A valódi viták otthona

Reflektor

78 ezer gyermeket veszítettünk el Orbán Viktor kormányzása alatt

2017. március 27. - baum

dreamstime_l_19052197-1024x768.jpgMegvan még a Gyere haza fiatal program? A kormány indította el azzal a céllal, hogy hazacsábítsa külföldre menekülő fiataljainkat. A projekt „fényes siker” lett: kb. 1 év alatt elköltöttek 100 millió forintot és összesen 105 magyar fiatal tért haza. Az a rossz hírünk van, hogy külföldön viszont 3 nap alatt születik 105 magyar csecsemő. Ők az emigránsaink gyermekei.

 

Néha Orbán Viktor is tisztában van a valósággal. Ilyen ritka pillanat volt az is, amikor a februári évértékelőjében azt mondta, hogy „a fogyás akkor is fogyás, ha vannak kedvező jelek", „illetve ezen a döntő fronton még nincsen áttörés". A miniszterelnök itt a magyarországi születések számának alakulására gondolt. Való igaz, vannak kedvező jelek, hiszen a 2011-es mélyponthoz képest, amikor is alig több mint 88.049 gyermek született Magyarországon, az utóbbi két évben már 91.960, illetve 93.100 volt a születések száma (KSH adatok).

 

A demográfiai gödör mélyéről kicsit sikerült elmozdulni, de ez még közel sem nevezhető valódi elrugaszkodásnak, nincs tendenciaszerű fordulat. Eközben a halálozások száma jóval meghaladja a születések számát, Magyarország népessége ezért éves szinten 30-40 ezer fővel csökken. A magyar népesség 9,8 millió fő körül van jelenleg, de ebből is több százezer azon fiatalok száma, akik az elmúlt években leléptek külföldre.

Egyébként a magyar fiatalok alapvetően kétgyermekes családmodellben gondolkoznak, de viszonylag sokan vannak, akik nagycsaládot szeretnének, illetve elenyészően azok, akik viszont egyáltalán nem akarnának gyereket. Csakhogy a kívánt gyerekek valahogy mégsem születnek meg. Egyértelmű, hogy ennek a lakhatással, a munkavállalással, a munka és gyermeknevelés összehangolásával kapcsolatos problémák az oka. A mamahotel nem a legjobb hely a gyerekvállalásra, de ugyanígy a dolgozói szegénység sem bátorítja a fiatalokat.

 

De mi a helyzet a már említett, több százezer külföldre vándorolt fiatallal? Végre kaptunk egy fontos kapaszkodót, ami az ő gyerekvállalásukat illeti. A külföldön született gyermekek hazai anyakönyvezése vonatkozó kérelmek számának alakulásából tudunk következtetni a kivándorolt családok gyermekvállalására. Az LMP ilyen irányú adatkérésére beérkezett válasz alapján 2010 óta több mint 78 ezer anyakönyvezési kérelem érkezett külföldről. Ez azt jelenti, hogy havonta átlagosan ezer, hetente 250 kérelem érkezik. Naponta több tucatnyi. Amíg a kedves olvasó elolvassa ezt a posztot, jó eséllyel megszülethetett egy magyar gyermek külföldön. A tendencia az utóbbi években emelkedő, a „rekord hónap” 2016 decembere volt, több mint 1500 kérelemmel.

 

A 78 ezres szám minden szempontból rendkívül sok. Ez nagyságrendileg megegyezik azzal, amennyi gyermek Magyarországon egy év alatt születik. Ez azt is jelenti, hogy ma már a gyerekek kb. 15 százaléka külföldön születik. Lassan minden hatodik magyar nem Magyarországon jön a világra. Ne legyenek kétségeink. Ezek a gyerekek kis eséllyel fognak hazaköltözni. Ők már nem itthon tanulnak, nem itt vállalnak munkát és később nem itt alapítanak családot. Őket elveszítettük. Egy CSOK-ért ezek a családok biztosan nem jönnek haza.

 

Nem törvényszerű ez, de látva a Fidesz-KDNP kormány totális tehetetlenségét és közönyét a drámai kivándorlási folyamatokat illetően, amíg Orbán Viktorék maradnak, ez a helyzet nem fog változni.

 

Kanász-Nagy Máté

 

 

 

Te követed már a Reflektort a Facebookon? Nem! Akkor ITT most megteheted! Köszönjük!

 

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://reflektor.blog.hu/api/trackback/id/tr8812374729

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Menekülnének hazánkból a fiatalok 2017.03.28. 08:31:22

Egy nemrég készült felmérés szerint, a felmérésben szereplő európai országok közül, hazánkból menne a legtöbb fiatal külföldre. Ez a 18-24 éves korosztály 46%-a

Trackback: Feszület a víz alatt delfinekkel 2017.03.28. 08:28:49

Komolyan nem értem azt a szülőt, aki ilyet megvesz a gyerekének. Ha éppen a felnégyelést, akasztást, lefejezést, stb-t lubickolnák körbe a képen a színes delfinek, akkor is megvenné? Másrészt ZombiJézuska mit keres a víz alatt?

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.27. 15:19:52

Ez van, a nyugat szívó hatása nem csak a pénzt, hanem az embereket is érinti.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.27. 15:35:23

Magyarország versenyképessége egyre szarabb, nem felzárkózás van Európához, hanem leszakadás, a Marshall segély méretű EU támogatás ellenére. Egyre többen fognak külföldre távozni, pont a fitalal, vállakozószellemű családok.

Az utolsó kaccsojja le a villanyt!

Tibor G. 2017.03.27. 18:02:15

amíg ugyanaz a neoliberális gazdaságpolitika van érvényben kurzustól függetlenül, addig tökmindegy hogy fidesz vagy mszp miatt fogy a népesség..

kvp 2017.03.28. 00:41:39

Azert lehet erdemes lenne megvizsgalni, hogy ebbol a 15%-bol hany szulo ment ki orbanek elott, az el lehet menni alatt es mennyi az elmult 7 evben.

Mondjuk a veszteseg mar igy is megvan es az a kb. 6 millio magyar aki meg itt van is joreszt oreg. Az orszagban szuleto gyerekek kozel fele ugyanis nem magyar etnikumu. Az a 15% tehat inkabb 30% vagy az egyenlotlen kivandorlas miatt tobb.

Gerilgfx 2017.03.28. 01:29:56

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

vagy talán pont ezért. kutyaszépségszalonokra, buszmegállóépítgetésre és szökőkútépítésre alapozott gazdaság? egy ilyen gazdaság már régen nem arról szól, hogy valamit létrehozol, piaci alapokon megfogmálsz, és ebből meggazdagodsz, hanem pont az ellenkezőjéről. ennek az az eredménye, hogy 10 év alatt feljött szépen egy nulla az árak és a fizetések végére, eltűnt az ipar maradéka, nem maradt semmi szakmában semmilyen komoly hozzáértés, csak pózolás, meg röfögés. szerintem kijelenthető, hogy a magyar gazdaság 5 éve effektíve csődben van, szolgáltatásnyújtás, terméklétrehozás, vagy termelőmunka néhány külföldi tulajdonú gyár kivételével nem zajlik sehol sem, az életszínvonal pedig kb az északafrikai arab országok szintjére került.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.28. 01:39:55

@Gerilgfx: Igen.

"a magyar gazdaság 5 éve effektíve csődben van"

Azt monadnám, hogy 2008/2009 óta.

Hajdú Peter 2017.03.28. 02:19:23

Na most aztan jol megmondta a Soros seggebol elobujt postolo. A gyerekek mar nem mernek megszuletni a fasisztanaci Orban miatt. Es amugy is holokauszt van, ezert sokkal tobben halnak meg.

Nzoltan 2017.03.28. 03:45:37

A rendszerváltás után el lett adva minden. Ahol csak külföld icégek mūködnek, ott van a kizsákmányolás a csúcsra járatva. A jobb élet reményében pedig felgyorsul az elvándorlás. Ez volt az eu csatlakozás egyik célja. De már mi sem vagyunk nekik elegen. Kellenek az arabok is. Azok legalább szülnek.

repuloske 2017.03.28. 05:24:23

Utálom orbánt, mint a sz@rt, de ez a folyamat a kádár rendszerben kezdődött.

repuloske 2017.03.28. 05:28:40

@Nzoltan: Egy büdös frászt. '92-ben eladták a cègünket egy osztráknak( Buszesz zrt) és öröm volt ott dolgozni. Sajnos a helyükön hagyott vezetők szétlopták a céget és eladta egy magyar cégnek.
Na, most menj be és kérdezd meg az embereket!

chrisred 2017.03.28. 05:33:53

@repuloske: Igen, amikor IMF hitelből próbálták fenntartani a működésképtelen rendszert. Csak sajnos az a működésképtelen rendszer továbbra is a nyakunkon van, és a jelenlegi politikai elittől nem is várható, hogy hozzányúlnak.

chrisred 2017.03.28. 05:38:25

Amúgy szerintem hibás a cím, mert a magyarországi körülmények között nem biztos, hogy a szülők mind a 78 ezer gyereket be merték volna vállalni. Úgyhogy inkább az a helyzet, hogy az uniós csatlakozásnak köszönhetően nőtt a magyar családok gyermekvállalási hajlandósága/lehetősége, csak a növekedés nem Magyarországon realizálódik.

jandera 2017.03.28. 06:02:19

@Tibor G.: A Német liberális gazdaságpolitika alatt meg szaporodik a Magyar?
Hogy lehet ez?

I_Isti 2017.03.28. 06:33:23

Fletó alatt senki nem ment el, ugye?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.03.28. 06:45:36

@Tibor G.: Miért, mi kéne? Tervgazdálkodás 5 éves tervvel?

sunabajnok 2017.03.28. 06:47:56

Hol van az a számítás emellé,hogy hány gyermek költözött ki a szűlőjével?

midnight coder 2017.03.28. 06:59:20

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Ez a versenyképesség dolog ostobaság. Kis hazánkban a GDP nagy részét multik állítják elő. Centire ugyanolyan melót végeztetve, ugyanolyan szabványok mentén, ugyanolyan gépekkel, ugyanolyan elvárásokkal mint odahaza. Mégis, Pl. annál a multinál is, ahol én melózok ugyanazért a melóért idehaza negyedannyit fizetnek mint ha ugyanezt a nyugati anyacégnél csinálod. A munkaerő árát a munkaerőpiac határozza meg, nem holmi ködös versenyképesség, ez igazából csak arra jó, hogy megideologizálják a cégek, hogy miért fizetnek itt kevesebbet.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 07:06:49

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:

S ki akar versenyképes lenni? A versenyképesség szó liberálról magyarra fordítva annyit tesz: profit a tőkésnek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 07:08:13

@Tibor G.:

Így igaz. Teljesen egyetértek. A Fidesz valójában csak pár helyes, apró, antiliberális gazdasági lépést tett, de az alaplogikán nem változtatott.

midnight coder 2017.03.28. 07:08:27

@repuloske: Azt kell látni, hogy ez egy csóró ország, minimális és gyenge hazai gazdasággal. Annak, hogy ez így alakult oka a geopolitikai helyzetünk az elmúlt pár száz évben - kezdve a tatárjárással, török megszállással, ugyanakkor az olyan bulikból viszont mint gyarmatosítás jól kimaradtunk, aztán jött a II világháború utáni időszak, és míg a nyugati oldal a Marsahall-segélyben lubickolva árasztotta el a világot az akkori kor nagy hozzáadott értékű termékeivel - aminek a K+F költségét a II világháború alatt fizették, többnyire a németek - addig mi építettük a szocializmust. A gengszterváltás során pedig a jó MSZ(M)P-s elvtársak még azt a kevés felhalmozott állami vagyont is szorgalmasan szétlopták, azóta pedig minden kormány ellopja a magáét a közpénzekből. Ráadásul a népesség 10%-át egy olyan kisebbség alkotja, akik soha nem voltak a munka hősei, de a gengszterváltás óta többnyire a szociális rendszerből élnek. Ilyen körülmények mellett csoda hogy csórók vagyunk ? Az a csoda, hogy csak ennyire.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 07:09:15

@midnight coder:

"A munkaerő árát a munkaerőpiac határozza meg"

Liberális mítosz.

Skankhunt42 2017.03.28. 07:19:44

ovi egyenként ölte meg szegény csecsemőket grácban

Tibor G. 2017.03.28. 07:28:47

@jandera: talán mert kb. semmi köze nincs a magyar neoliberális gazdaságpolitikához?..

koala kóla 2017.03.28. 07:33:12

'A projekt „fényes siker” lett: kb. 1 év alatt elköltöttek 100 millió forintot és összesen 105 magyar fiatal tért haza.'

- ez valóban fényes siker, hiszen 1 fiatal hazahozása csak 1 millióba került.

Pipas 2017.03.28. 07:41:29

"Az a rossz hírünk van, hogy külföldön viszont 3 nap alatt születik 105 magyar csecsemő. Ők az emigránsaink gyermekei."

Egy jelentős részük olyan gyerek, akiknek a szülei soha nem éltek Magyarország területén és akiknek a fidesz adott állampolgárságot.

Amúgy a külföldön munkát vállaló magyarok száma rekord alacsony a többi hasonló sorsú országhoz képest, úgyhogy ezzel éppen teljesen felesleges a magyar kormányt gyalázni.

gmihaly621 2017.03.28. 07:42:32

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN: Mit gondolsz, Okoska, miért is robbantott ki a XX. században Európa nyugati fele 2 nagy (világ)háborút? Pl. hogy a kontinens középső és keleti részének felzárkózását visszavesse és a térséget kvázi alávesse. Sikerült ! És azóta is mindenféle praktikákkal tartósítani akarja ezt az állapotot. Az iszlamisták, akiket ők hívtak, toboroztak magukhoz, most hozták rájuk a komoly bajt. Majd meglátjuk, meddig tud még janiskodni Nyugat-Mucsa elitje és lekenyerezett (korrumpált) népe.

koala kóla 2017.03.28. 07:47:40

'A demográfiai gödör mélyéről kicsit sikerült elmozdulni, de ez még közel sem nevezhető valódi elrugaszkodásnak, nincs tendenciaszerű fordulat. '

Az nincs, de para sincs, a születések száma ugyanannyi mint 2001ben - 9,5születés/1000fő - 2004ben 9,4/1000 - 2006os csúcs 9,9/1000 - 2016 9,5/1000

csaladhalo.hu/egyeb/szuletesek-halalozasok-hazassagkotesek-2016-szamok-tukreben/

'Eközben a halálozások száma jóval meghaladja a születések számát, Magyarország népessége ezért éves szinten 30-40 ezer fővel csökken.'

Ez a természetes fogyást jelenti, ami nem egyenlő azzal, hogy Mo. népessége mennyivel nő vagy csökken. Magyarországon nettó bevándorlás van, ami csökkenti a fogyást.

www.tradingeconomics.com/hungary/net-migration-wb-data.html

'A magyar népesség 9,8 millió fő körül van jelenleg, de ebből is több százezer azon fiatalok száma, akik az elmúlt években leléptek külföldre.'

A bevándorlási szaldó minden forrás szerint pozitív, az meg egy értelmetlen mondat, hogy ennyi a népesség jelenleg, de ebből is sok fiatal lelépett külföldre az elmúlt években. Akkor hogy lehet 9,8 millió a népesség jelenleg, ha leléptek?

'beérkezett válasz alapján 2010 óta több mint 78 ezer anyakönyvezési kérelem érkezett külföldről.'

Amely adat semmit nem mond, ha nem tudjuk, előtte mennyi ilyen kérelem érkezett.

'Nem törvényszerű ez, de látva a Fidesz-KDNP kormány totális tehetetlenségét és közönyét a drámai kivándorlási folyamatokat illetően'

Sem drámai, sem másmilyen kivándorlás nincs, a rendelkezésre álló adatok alapján nettó bevándorlás van.

www.tradingeconomics.com/hungary/net-migration-wb-data.html

www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2112rank.html

Pipas 2017.03.28. 07:48:39

"Egyértelmű, hogy ennek a lakhatással, a munkavállalással, a munka és gyermeknevelés összehangolásával kapcsolatos problémák az oka."

Egyértelmű, hogy nem! Közismert, hogy a legnagyobb szaporulat az olyan országokban, olyan társadalmi rétegekben van, ahol igen alacsony az életszínvonal. Az alacsony gyermekvállalás, a fogyó lakosság a jóléti társadalmakra jellemző. Az alacsony gyermekvállalási hajlandóságot az alacsony életszínvonallal magyarázni teljesen nonszensz, abszolút blődség.

Aurora86 2017.03.28. 07:52:50

ez a szám úgy jött ki, hogy azok, akik állampolgárságot kaptak az új honosítási törvénnyel, azok utána anyakönyveztették a gyerekeiket. Vagy egyébként bárkinek van ilyen tapasztalata tömegesen külföldön szülő magyarokról? nekem nincsen.

Pipas 2017.03.28. 07:53:34

"Nem törvényszerű ez, de látva a Fidesz-KDNP kormány totális tehetetlenségét és közönyét a drámai kivándorlási folyamatokat illetően, amíg Orbán Viktorék maradnak, ez a helyzet nem fog változni."

Ez ugyancsak teljesen nonszensz, magyarországon az elvándorlás igencsak alacsony, majdnem pontosan megegyezik a német elvándorlással. A régió összes országában jelentősen magasabb az elvándorlás.

Ez az elvándorlással való riogatás közismert ellenzéki propaganda, semmi alapja nincs, egyszerűen csak féligazságokat sulykolnak olyan embereknek akiknek a számok nem sokat mondanak.

Pipas 2017.03.28. 08:03:13

"Ez azt is jelenti, hogy ma már a gyerekek kb. 15 százaléka külföldön születik. "

Pontosabban 12%. A külföldön élő magyar állampolgárok mintegy fele mindig is külföldön élt, azaz 6% az elvándorlók gyermekeinek aránya. Ez pont megegyezik az elvándorlók arányával. Fura ezt látni a zárt határok, az aknazárak után, de semmiképpen nem katasztrófa.

Ha multikultit akarunk, akkor az nem csak azt jelenti, hogy be kell fogadnunk külföldieket, hanem azt is, hogy páran elmennek tőlünk.

Pipas 2017.03.28. 08:04:43

@koala kóla: Mér úgy értem az elvándorlást, hogy páran elmennek. Annál többen jönnek, de vannak, akik elmennek. Talán nem jól fogalmaztam, elvándorláson valóban a nettó elvándorlást szokták érteni, ami nálunk nincs.

koala kóla 2017.03.28. 08:05:14

Ez egy fontos kérdés, amiről megéri beszélni, de semmi értelme, ha ahelyett, hogy bemutatná a szerző, hogy milyen adatokkal dolgoztak, pártpropagandát gyárt belőle.

Mert a születések száma 1000 lakosra tavaly ugyanannyi volt mint 2001ben és 2004ben, 2006ban volt a legmagasabb. Persze most azt mondják hogy ezek külföldön születnek, és azt is hozzáteszik hogy nem jönnek haza, mert ugye már otthon vannak.

A nyugaton dolgozó magyarok száma azonban még a UKban sincs 100ezer a elyi statisztika szerint, de legyen 100. Legyen a német-osztrák másik 100, az sincs annyi. És csináljunk még 100at, ez a 300 persze nem 2010 óta vándorolt ki. Ehhez képest a 2011 óta állampolgárságot szerzett 800ezer-1millió ember, de ők nincsenek benne a magyarországi népességstatisztikában.

1ghost 2017.03.28. 08:05:18

Na még egy-két fideszciklus, s az országban az öregeken, meg a semmihez sem értő fideszsleppen kívül nem marad senki.

Orbánnak bő évtizede alatt sikerült azt megcsinálni, ami a törököknek 150, a habsburgoknak pedig 300 év alatt nem ment. Fasza, mi?

koala kóla 2017.03.28. 08:06:54

Pont annyi az 1000 lakosra jutó élveszületések száma MagyarországON ma mint a 2000es évtized első felében, évek óta nő.

2001 9,5
2004 9,4
2006 9,9 csúcs
2016 9,4

csaladhalo.hu/egyeb/szuletesek-halalozasok-hazassagkotesek-2016-szamok-tukreben/

chrisred 2017.03.28. 08:08:04

@Tibor G.: Azon kívül, hogy anyagilag támogatja?

Tibor G. 2017.03.28. 08:17:08

@chrisred: miért, te nem szoktál dobni a hajléktalannak néha egy százast?..
már ez is bűn?..

chrisred 2017.03.28. 08:20:29

@Pipas: 2015-ben 146 ezer külföldi élt Magyarországon, ennek a fele Budapesten. Az uniós átlag a lakosság 7%-a, ehhez Budapest viszonylag közel van, az ország többi részének viszont 1% alatt van az aránya. Nincs semmilyen bevándorlás.

chrisred 2017.03.28. 08:22:02

@Tibor G.: Ha biztos vagyok benne, hogy piára vagy drogra költi,akkor nem.

Pipas 2017.03.28. 08:25:31

@chrisred: "Ki jönne ide?"

"Egy felmérés szerint Magyarországon belül Baranyában van a legtöbb ingatlan holland tulajdonban – összesen hétszázötven darab. A Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium listája alapján a megyén belül Boldogasszonyfán vették meg a legtöbb házat (38 darabot), ám nincs sokkal lemaradva Somogyhárságy (32) és Vásárosbéc (27) sem. A Magyarországon élő hollandok száma évek óta emelkedik: 2000-ben még csak 324-en voltak, 2009-ben azonban már 1375-en rendelkeztek tartózkodási engedéllyel. "

Világos, hogy ez nem egy nagy tömeg, mint ahogyan az is, hogy Hollandia kicsi, más helyről többen jönnek. Viszont a kérdésedre a válasz: például hollandok.

Pipas 2017.03.28. 08:27:22

@chrisred: "A finn a legnépszerűbb idegen nyelv egy kis baranyai faluban. A 900 fős Geresdlak lakosságának közel 10 százaléka már finn."

Meg például finnek.

marcogo 2017.03.28. 08:27:23

@MaxVal BircaMan HJCD:
money makes the world go round.

Ha nem tetszik, akkor ki lehet vándorolni, disszidálni az igen innovativ èszak-Koreába, Venezuelába vagy Kubába.

inebhedj - szerintem 2017.03.28. 08:29:20

Tegyük hozzá, a kivándorlási bumm 2007-ben indult, de igazán csak akkor tudott ívet venni, mikor 2011-ben lehetőség vált a szabad és korlátozás nélküli uniós munkavállalásra magyar állampolgárok számára is (lévén akkor járt le a csatlakozástól számított 7 éves türelmi idő).

A kivándorlás okozója tehát nem az Orbán-kormány, hanem az elmúlt 27 éves (meg azt megelőző) gazdaságpolitika, a 2006-2007-es hazai politikai és gazdasági válság, az azt követő világgazdasági válság, és a európai munkaerőpiac 2011-es megnyitása. Az Orbán-kormány számlájára "mindössze" az írható, hogy elődeihez hasonló, hagyományőrző módon mit sem tett a folyamat megállításáért (igazából gazdaságpolitikai és társadalmi rebootért, reformálni nincs értelme), amely egyébként a térségre egyébként is jellemző (sőt, a magyar mégcsak nem is kirívó ráta), innentől már bonyolult elemzésekbe lehet bonyolódni a hazai elit évszázados felelősségéről, illetve a nyugati gazdasági és politikai modellről, ezek összefonódásáról.

Buchhalter 2017.03.28. 08:34:39

@kvp: 6 millió?Ha írsz ,akkor pontosíts létszi! Még mindig 9,8 millió magyar van ebből talán fél millió kint.A blogíró semmivel se tudja alátámasztani a szenzációhajhász írását.Bődületesen félreérthető az írása és már maga a címe.Lehet szidni a Fideszt,de a számok mást mutatnak .Ha csak évi pár ezerrel is de több csecsemő születetett Magyarországon.Hogy kint mennyi születik erre nincs semmilyen konkrét és hiteles adat.Sok magyar meg amíg itt napi szinten el van és nulla nyelvtudással meg ambícióval rendelkezik ,köszöni szépen de elvan idehaza is.A tömeges kivándorlástól egyelőre nem kell félnie a kormánynak és ahogy a kinti hírekből kiviláglik a képzetlen munkaerőt már nyugaton se várják tárt karokkal.

koala kóla 2017.03.28. 08:34:43

@chrisred: nem külföldiek vándorolnak be főleg, hanem magyar állampolgárok

lüke 2017.03.28. 08:35:36

minden magyar Nobel díjas külföldön végzett munkájáért kapta a N. díjat,
mi ebben az új?

Tibor G. 2017.03.28. 08:37:45

@chrisred: de ettől más még megteheti nem?..
megengeded nekik, hogy ne azt tegyék amit te jónak látsz?..

koala kóla 2017.03.28. 08:38:27

@Buchhalter: '6 millió?Ha írsz ,akkor pontosíts létszi! Még mindig 9,8 millió magyar van ebből talán fél millió kint.'

Mi az hogy ebből? Ezt honnan veszed? A 9,8 millió Magyarország lakossága, mégpedig 1-2 éves friss adat. Aki nem magyarországon él, az nem tartozik Magyarország lakosságához akkor sem, ha magyar.

Ahogy a 3 millió határon túli magyar se, akiből több mint 800ezer állampolgár, és az utolsó 5 évben szerzett állampolgárságot.

Buchhalter 2017.03.28. 08:41:43

@koala kóla: hu de okoska vagy,mindegy értelmetlen veled vitázni mert kicsit gáz a szöveg értésed.

koala kóla 2017.03.28. 08:44:42

@Buchhalter: Nem igazán, te nem érted mit jelent az hogy Magyarország lakossága.

Magyarország lakossága az Magyarország lakossága az itt élő külföldiekkel együtt és a nem itt élő magyarok nélkül.

VT Man 2017.03.28. 08:45:48

Na de sebaj, majd jön az MSZP, bevezeti a progresszív adózást, eltörli az adókedvezményt, "fizessenek a gazdagok", és akkor garantáltan nem jön haza senki.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 08:48:52

@marcogo:

Migráljon a világ teljes lakossága nyugatra? Ez lenne a megoldás?

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 08:53:53

Szervilis ballib csciskák nem győznek hazudozni.

A valóság az, hogy minden szomszédos országban nagyobb a kivándorlás mértéke, pedig ott nincs is Fidesz kormány.

Ez már tényleg nagyon szánalmas kedves ballib hazaárulók.

magyaridok.hu/velemeny/valaszfele-kiss-tibornak-iii-1491637/
a külföldön élők és munkát vállalók aránya! Ez az arány Boszniában 43,3 százalék, hogy kezdjük egy egészen szélsőséges adattal. De Albániában is 38,8 százalék, míg Litvánia – hogy említsünk egy balti példát is – 18,9 százalékkal „büszkélkedhet”. A románok 17,5 százaléka él és dolgozik külföldön, a lettek 17,1 százaléka, a bolgárok 16,5 százaléka, és a lengyeleknél is magas az arány, 11,5 százalék. A szlovákok 6,3, a csehek 8,8 százaléka ment külföldre dolgozni. A görögök 8, míg az egyik legnagyobb célországnak számító Nagy-Britannia 7,6 százaléka is külföldön dolgozik! De még az első számú célország, Németország lakosságának az 5 százaléka is külföldön próbál szerencsét. Nos, ezen adatok birtokában érdemes viszonyulni a magyar 6 százalékhoz.

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 08:59:13

@MaxVal BircaMan HJCD:

De ha a régiós országok között nálunk a legalacsonyabba kivándorlás, akkor ez nem azt jelenti hogy a Fidesz kormánymiatt mennek ki, hanem éppen elleenkezőleg.

Azt jelenti hogy a Fidesz kormány miatt innen jóval kevesebben mennek ki, mint a környező országokból.

Hisz itt a legalacsonyabb a kivándorlás mértéke.

konrada 2017.03.28. 09:00:35

...mondjuk jó volna, ha ezt a számot lebontanák úgy, hogy ebből hány gyerek született külföldön munkát vállaló-letelepedő szülőtől, és hány olyan, amelyik a szülei szülőföldjén született - és az speciel nem esik egybe a jelenlegi határokkal - hogy láthassuk, mennyi abból a valódi veszteség.

...bár ha szülei az előbbiek közül van, még nem biztos, hogy valóban a magyarság számára elveszett lelkek, hiszen megkérték a gerek számára a magyar állampolgárságot, tehát még nem tekintik véglegesnek a kinnmaradást.
...viszont annak a hozzászólónak van igaza, aki azon gyermekek számát szeretné tudni, akikre már az állampolgárságot se kérték meg: biztosan azok se kevesek -sőt! -, és azok elvesztése már tényleg sokkal problémásabb, mint ez a picsogás.

Translator +X+ · http://www.szabadzona.hu 2017.03.28. 09:03:09

@MaxVal BircaMan HJCD:

Ez van, a Orbán taszító hatása nem csak a pénzt, hanem az embereket is érinti.

Ma Baker 2017.03.28. 09:10:32

"de ebből is több százezer azon fiatalok száma, akik az elmúlt években leléptek külföldre."

Az a több százezer a legpesszimistább becslés szerint max 2db százezer és az sem mind fiatal.

Ma Baker 2017.03.28. 09:12:42

"A mamahotel nem a legjobb hely a gyerekvállalásra, de ugyanígy a dolgozói szegénység sem bátorítja a fiatalokat."

CSOK-ról és családi adózásról hallotál már? Százmilliárdokkal segít a gyermeket vállaló pároknak. De persze nyomni kell az Orbánozást, mert valakit ezért fizetnek.

Ma Baker 2017.03.28. 09:17:10

"Nem törvényszerű ez, de látva a Fidesz-KDNP kormány totális tehetetlenségét és közönyét a drámai kivándorlási folyamatokat illetően, amíg Orbán Viktorék maradnak, ez a helyzet nem fog változni."

Jah. Hameg jön a "demokratikus" ellenzék, megszüntetik a CSOKot, visszavezetik a 2 kulcsos SZJA-t, megszüntetik a családi adózást, felemelik a családi pótlékot. Nna abból aztán szép dolgozói szegénység lesz, de nem baj, mert a purdénak az is megfelel. A nyomor meg így újraetremthetné önmagát gyönyörűen.
Végül is részben igazat írtál a végén. Ha Orbánékat leváltják, a helyzet valószínűleg változni fog. Mégpedig negatív irányba.

igazi hős 2017.03.28. 09:17:14

@Tibor G.: A mostani gazdaságpolitikára sok jelzőt lehet mondani, de a neoliberálist biztosan nem. Vagy te hogyan értékelnéd, hogy az elmúlt 2 hétben 2 komoly piackorlátozó törvényjavaslat született? Ezt érted neoliberális alatt?

chrisred 2017.03.28. 09:20:15

@Tibor G.: Mondjuk úgy, hogy én vagyok annak a hajléktalannak a munkáltatója többmillió társammal együtt. Nem tartom nagy poénnak, hogy ingyenpiát nyomatnak bele folyamatosan.

chrisred 2017.03.28. 09:22:04

@igazi hős: Paks2 igazi neoliberális projekt. Az olimpia is az lett volna, de azt az adófizetőknek sikerült leállítani.

igazi hős 2017.03.28. 09:24:24

@midnight coder: Másutt nem voltak háborúk, másutt nem volt semmilyen katasztrófa, más népek szerencsések, csak minket súlyt mindig a balsors. Hát persze. Nem, az a csoda, hogy mindig meg tudjuk magyarázni a sikertelenségeinket. Semmi nem a mi hibánk, mindig mindennek más a oka.

chrisred 2017.03.28. 09:27:12

@inebhedj - szerintem: A hét éves moratóriumhoz csak néhány ország tartotta magát, az uniós országok többsége vagy rövidebb időszakot kötött ki, vagy egyáltalán nem alkalmazta, mint például az Egyesült Királyság. De az stimmmel, hogy a kivándorlás legfőbb okai: az unió csatlakozás, a világválság és a 2006 óta tartó neoliberális (elitpárti) magyar gazdaságpolitika.

igazi hős 2017.03.28. 09:30:37

@chrisred: PaksII, ahol verseny és gazdaságossági számítások nélkül, a vezető egyedi döntése alapján kiválasztjuk a legkorruptabb ajánlatot? Az olimpia, ami tisztán állami költés, mindenféle verseny nélkül? (Ezt bátran kijelenthetjük a vizes vébé tapasztalati alapján.) Ez lenne neoliberális gazdaságpolitika?
Te valószínűleg teljesen hülye vagy és beégett neked, hogy a liberális az egy szitokszó, amit nem értesz, de csak rossz lehet. Kezeltesd magad, olvassál (ne csak Lokált), jót tenne neked.

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 09:30:42

@igazi hős:

Az összes környező országból többen vándorolnak ki.

Pedig ott nincs Fidesz kormány.

Azaz a jelenlegi kormány alatt nálunk mennek ki a legkevesebben a régióból.

De Nyugatabbra se sokkal jobb a helyzet.
Tőlünk 6% megy ki, a Németektől 5%.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 09:30:45

@Ballib cenzorok réme 01:

Szerintem ez kormányfüggetlen. A magyar ember nem szeret vándorolni,, mindig, minden korban alacsony volt a kivándorlás. A híres nagy kivándorlás korában (XIX. sz. vége, XX. sz. eleje) is a legtöbb Mo-ról kivándorló nem magyar etnikumú volt.

chrisred 2017.03.28. 09:31:14

@igazi hős: A neoliberális gazdasági doktrína jellemzői közé tartoznak a helyi, politikához közel álló nagyvállalkozók érdekeit szolgáló protekcionista intézkedések.

chrisred 2017.03.28. 09:33:56

@igazi hős: Javaslom, nézz utána, mit jelent a gazdasági neoliberalizmus -neokonzervativizmus, thatcherizmus. (Ja, és mosd ki a szádat.)

igazi hős 2017.03.28. 09:36:08

@koala kóla: Ezt a sületlenséget hányszor vagytok még képesek előrángatni? A papíron magyarok száma nagyot nőtt, hála a világ legostobább törvényének (egyszerűsített honosítás) és a legélelmesebb (magyar és külföldi) bűnözőinek. Nem hiszem, hogy erre kéne büszkének lennünk.

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 09:39:28

@Skankhunt42:

Kiadták a ballib média csicskáknak a bérrettegés irányát...
Várható még, szeka, fedor, vincent, europakavezo, .... csatlakozása a témához.
Az a TÉNY hogy túlünk mennek ki a legkevesebben a régióból, nem azvarja a ballib hírhamisítókat.

444.hu/2017/03/27/minden-6-magyar-gyerek-kulfoldon-szuletik

hvg.hu/gazdasag/20170326_kulfoldon_szuleto_magyar_gyerekek

rtl.hu/rtlklub/hirek/minden-hatodik-magyar-kulfoldon-szuletik

b1.blog.hu/2017/03/27/nincs_semmi_baj_a_kivandorlassal_minden_6_magyar_gyerek_kulfoldon_szuletik

http:reflektor.blog.hu/2017/03/27/78_ezer_gyermeket_veszitettunk_el_orban_viktor_kormanyzasa_alatt#comment-form

igazi hős 2017.03.28. 09:39:30

@chrisred: Ezt már nem fogod kimagyarázni, barátom. Még ha a pozitív példákat hozod fel (pl. Dél-Korea), az sem neoliberális gazdaságpolitika. Egy utolsó keresztkérdés: a Roszatom mióta hazai cég? Már újra KGST tagok lettünk?

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 09:41:20

@MaxVal BircaMan HJCD:

Az lehetséges, hogy nem függ a kormányoktól a kivándorlás mértéke, nem tudom.

De ha függ tőle, ahogyan azt itt állítják a ballib bérrettegők, akkor a tény hogy tőlünk mennek ki a legkevesebben a régióból, éppen ellenkező előjelet feltételez.

igazi hős 2017.03.28. 09:43:51

@lüke: Kivéve Szent-Györgyit, aki még itthon kapta és csak 10 évvel később emigrált.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.03.28. 09:44:01

Ki akar egy Viktor / Putyin / Erdogan féle világban élni, oda gyereket szülni? Miközben lassan de biztosan erősödik az autokrata hatalom. Aki teheti lelép, és jobb életet próbál adni a gyerekének a "hanyatló nyugaton". Nincs ebben semmi meglepő, ez az eredménye, ha a határok lezárása nélkül (az EU miatt ez még nem megtehető) egy autokrata figura kerül hatalomra és csapdába csalja az országot az őt vakul követő másfélmilló birkájával, kihasználva a korábbi politikai leit által okozott általános társadalmi apátiát. Gondolom, amikor 2020 körül kilépünk az EU-ból is, akkor megoldódik a vasfüggőny kérdése is. Vissza a múlt rendszerbe. Viktor is megmondta anno, nem az akkori berendezkedéssel volt baja, hanem a vezetőkkel... akkor még nem volt világos, hogy ezzel annyit mondott, hogy ő akar az lenni.

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 09:45:59

@igazi hős:

A migráció iránya, és mértéke, valamint és az állampolgárság megadása, nem megadása nem függenek össze.

Ha többen jönnek ide, akkor az irreveláns hogy hányan kaptak állampolgárságot közben.

Kivlov 2017.03.28. 09:46:33

Soha nem lesz ebből az országból semmi.
Mindig mindenért mást hibáztatunk. Mikor nő fel végre a nép?

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.03.28. 09:46:52

@Ballib cenzorok réme 01: Mit vagy meglepve? Nem olvasod a fideszes médiabirodalmat? Finoman fogalmazva ott is elég tematizált, hogy éppen miről kell makogni, sőt ők a körbehivatkozás bajnokai is. :-)

Az nem zavar? Amúgy miért váltottál vissza a 25-ös nickről 1-re?

Indriq 2017.03.28. 09:47:03

@Ballib cenzorok réme 01: neked, meg a többi kreténnek, lásd milyenek vagytok. (Az atlantisziakra koncentrálj)
youtu.be/3uB3cOb5i3w

Ballib cenzorok réme 01 2017.03.28. 09:47:43

@Felchutty Bugrisch:

A régi munkásőr feeling mi ?
Autokrácia, meg faizmus, mega nácik...

Sötétben bújkáló ellenforradalmárokat kutatsz otthon is ugye, miközben a 2006-os azonosító nelküli rendőr attackra maszturbálsz otthon ma is ?

igazi hős 2017.03.28. 09:47:56

@Ma Baker: "CSOK-ról és családi adózásról hallotál már?" Igen, mindkettő célzottan a jómódúakat segíti, pont nem ettől lesz több gyerek. Egyik barátom a havi kétmilliós fizetéséből kap havi 100 kedvezményt, fogalmazzunk úgy, nem ő az igazi rászoruló. Bezzeg aki havi 300 bruttóért dolgozik (és örül, hogy jól keres), az nem tud ekkora kedvezményt elérni. Átgondolt rendszer, valóban.

VaradiJanos 2017.03.28. 09:53:12

@Pipas: pontosan, ilyenkor nem hasonlítgatnak minket a mostanában számukra etalon Romániához

VaradiJanos 2017.03.28. 09:55:30

Nem lenne korrekt odaírni az aljára, hogy a teljesen elfogulatlan cikk az lmp egyik komisszárjának tollából született?

rigolya2 2017.03.28. 09:55:41

@MaxVal BircaMan HJCD: khm...

A versenyképesebb cégek magasabb béreket is fizetnek...

Magának igen egysíkú a gondolkodása!

rigolya2 2017.03.28. 09:59:35

@koala kóla: önnél a természetes fogyás nem csökkenés?!

Bruhahahhahahahhaaa!!!

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2017.03.28. 09:59:39

Ezért nem kéne szétlopni az országot és éhbéren tartani a zembereket...
Mindegy, csak legyen elég stadion! ;-)

Tibor G. 2017.03.28. 10:00:49

@igazi hős: szerintem tévedsz..
idézem: "a neoliberalizmust „a hasznok privatizálása, és a költségek társadalmasítása” jellemzi"
ha valamit el lehet mondani a magyar gazdaságpolitikáról, az pontosan ez..
és kb. 30 éve ez megy, csak maximum összevissza hazudoznak róla, mint ahogy most pl. a matolcsy teszi..
ezért nincs gyakorlatilag semmi különbség mszp vagy fidesz kormány között..

rigolya2 2017.03.28. 10:02:10

@Pipas: Alacsony életszínvonal és képzettség is eredményezhet alacsony gyermekvállalási kedvet.

chrisred 2017.03.28. 10:02:45

@igazi hős: Mondom, nézz utána azoknak a fogalmaknak, amikkel dobálózol. Tájékozódj, művelődj, és egy új világ tárul fel előtted.

Ballib Cenzúrázók Réme 26 2017.03.28. 10:03:15

Hát csak szülessenek is a hanyatló nyugatra az összes liberális magyar gyerekek! Itthon ezek csak álnihilista rendszerellenesek meg Soros csicskák lennének úgyis.

A többi liberáliscsicska álmagyar szülőknek, akik jelenleg még hazánkban nyalják a seggét az EU-nak, azoknak pedig üzenjük: Elmehetnek szülni Szlovákiába vagy Európába!

Orbán Viktor országába csak magyar érzelmü hazafiak szülessenek, 2018 után ezt akár alkotmányba is foglalhatná a parlement.
Amelyben szeerncsére már nem lesz egy darab liberális sem.

rigolya2 2017.03.28. 10:04:35

@koala kóla: Látom, szereti a számokat.

De akkor miért nem említi, hogy 2001-ig zuhant az érték!

chrisred 2017.03.28. 10:07:35

@igazi hős: A szörnyű az, hogy tényleg átgondolt. A társadalmi szakadék, ami az új elit és a lakosság között kezd tátongani, világos koncepció és hatalmi szándék szerint lett megalkotva az elmúlt évtizedben.

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 10:09:21

Németországban 2000 fő körüli számban születnek magyar anyától gyerekek.
Angliában sem férünk az első tízbe, a tizedik helyen levő országból 3500 gyerek születik ott évente. A két legfőbb célországban tehát kevesebb, mint 5000 magyar gyerek születhet egy évben.

Ebből az következik, hogy a külföldön született magyar gyerekek nagy része nem kiköltözött, kint dolgozó szülők gyereke.

Valószínűleg honosított határontúli magyarok gyerekeiről van szó, ugyanis őket is ugyanezen a módon anyakönyvezik itthon.
Ez magyarázatot ad a számok felfutására is.

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 10:11:41

"Lassan minden hatodik magyar nem Magyarországon jön a világra. "

Eddig is így volt.
Csak közülük sokan még magyar állampolgárok sem voltak, noha a nagyszüleik-dédszüleik még annak születtek.

erol 2017.03.28. 10:21:45

@Ballib cenzorok réme 01: Arra még nem gondoltál, hogy téged parodizál?

konrada 2017.03.28. 10:21:47

@Skankhunt42:
Mondjuk ezt én sem értem.

Kedd van ma, amikor a zorbán megszokott bukni, erre ezzel a tingli-tangli témával pakolják tele a blog.hut???!

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 10:23:57

@igazi hős:
" Egyik barátom a havi kétmilliós fizetéséből kap havi 100 kedvezményt, fogalmazzunk úgy, nem ő az igazi rászoruló. Bezzeg aki havi 300 bruttóért dolgozik (és örül, hogy jól keres), az nem tud ekkora kedvezményt elérni. "

Ehhez 3 gyerek kell.
300 ezer kicsit több, mint az átlagbér.
3 gyerekkel a nettója 295.500 Ft, 96 ezer forint kedvezményt kap. 3 ezret még érvényesíthet a felesége.
Mégis elég jól átgondolt a rendszer, ha a barátod így fizet 570 ezret adóként és járulékként, a másik pedig 4,5 ezret.

driopios 2017.03.28. 10:35:21

Nyugalom! 70 éves KDMP-s férfi vezetőink már dolgoznak az abortusz betiltásán és a fogamzásgátlás lehetőségeinek korlátozásán*. Ez végleg megold minden problémát.

* az utolsó megoldandó probléma, hogy cigányokra ne vonatkozzon. Dolgoznak rajta.

koala kóla 2017.03.28. 10:36:22

@rigolya2: nem zuhant, de csökkent, a 90es évek az egzisztenciális nehézségek időszaka volt.

2001 előtt 10 év egy vonal a linkelt táblázatban, nem 1, ezért látszik zuhanásnak

Pipas 2017.03.28. 10:44:59

@igazi hős: "Egyik barátom a havi kétmilliós fizetéséből kap havi 100 kedvezményt, fogalmazzunk úgy, nem ő az igazi rászoruló."

Rászoruló? Ez már milyen, hogy egyesek elakadtak a kádár világban és másról sem tudnak elmélkedni, hogy ki mire "szorul rá". :D

Amúgy a barátod nem "kedvezményt kap", sőt nem "kap" semmit. Sokat adózik, sokkal többet mint a "rászorulók". Egyszerűen arról van szó, hogy a barátod kevesebb adót fizet mint amennyit a szocialista kormány alatt fizetett. Merthogy az már tényleg pofátlanság volt.

chrisred 2017.03.28. 10:53:57

@Pipas: De, kedvezményt kap. Rossz fogalmaid vannak az adózásról, senki semmlyen személyes juttatásra vagy kedvezményre nem jogosult a befizetett adójáért cserébe. Mert ebben az esetben nem adónak, hanem kölcsönnek neveznék..

Pipas 2017.03.28. 10:55:59

@chrisred: "De, kedvezményt kap. Rossz fogalmaid vannak az adózásról, senki semmlyen személyes juttatásra vagy kedvezményre nem jogosult"

Az megvan, hogy a mondaton belül próbálod megcáfolni magad? :D

Pipas 2017.03.28. 10:56:35

@Pipas: Ó, nem, bocsi, a következő mondatodban. :D

chrisred 2017.03.28. 11:06:26

@Pipas: Nincs ellentmondás. Mert csak a te téves belemagyarázásod, hogy az elit a kedvezményeket az államtól befizetett adóért cserébe kapja. Az bizony ingyenes juttatás a közpénzből.

konrada 2017.03.28. 11:12:25

@chrisred:
Ó vazze! De kényes lettél a közpénzre, miközben agyra-főre nyomod azt, hogyan kéne ingyenes juttatást adni a közpénzből úgy, hogy azt ne a kedvezményezett fizesse be előtte...

Pipas 2017.03.28. 11:12:35

@chrisred: "Mert csak a te téves belemagyarázásod, hogy az elit a kedvezményeket az államtól befizetett adóért cserébe kapja."

Okés, akkor lássuk mit írtam a valóságban:

>>Amúgy a barátod nem "kedvezményt kap", sőt nem "kap" semmit.<<

Próbáld megérteni. Elemezd a mondatot. Koncentrálj arra a részre, hogy "valójában nem kap semmit", próbáld meg összevetni azzal, amit írtál a mondandómról. Kérdezz meg másokat, szótárazz b+!

rigolya2 2017.03.28. 11:13:38

@rigolya2: Zuhant az biza! 1970-es években 14,5 is volt, miközben évi 180.000 gyerek született!

2001-ben állt be a 9,5 körülre, fele akkora születésszámmal.

chrisred 2017.03.28. 11:15:36

@konrada: Pont az ellenkezőjét szoktam mondani. Senki ne kapjon ingyenes közszolgáltatást, amiért más fizet helyette.

chrisred 2017.03.28. 11:17:11

@Pipas: Elemeztem, hülyeség.

rigolya2 2017.03.28. 11:18:17

@Civakodó Cipőiker: A 300.000 ma már az átlagbér, mivel 2016. 4. negyedévében 288.000 volt az átlag, s azóta emelkedett rendesen a minimálbér.
Ha az asszony viszont otthon van a gyerekekkel, akkor mégis hogy fizet SZJA-t???

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 11:18:29

@rigolya2:

A 90-es évek közepén állt be arra az értékre. A Bokros csomag következményeként.
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html

koala kóla 2017.03.28. 11:19:09

@rigolya2: A 70es években minden nyugati és KGST országban is magasabb volt a születésszám

10 milliós országnál 14,5/1000-es élveszületéssel hogy jött ki 180.000 gyerek, elemi matek

rigolya2 2017.03.28. 11:21:19

@Ma Baker: Vezesse már le a max. 200.000 kivándorolt számát?!

Mert szerintem mindannyiunknak arányaiban több olyan ismerőse van, akik kivándoroltak!

Nyugodtan veheti igaznak azt az 500.000 kint élő magyart...
És még mennyien mennek ki manapság is a fiatalok közül?!

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 11:21:37

@rigolya2:
Úgy, hogy a gyed is adózik.
De esetünkben 3 ezer forint sorsát keressük. Tudom hogy 3 ezer forint is számít, de onnan indult a dolog, hogy nem is tudnak akkora kedvezményt elérni.

rigolya2 2017.03.28. 11:26:09

@Civakodó Cipőiker: Az 1990-es évek közepén 110.000 volt a születésszám. Ez nehezen állt be, ha azóta még 20.000-et, röpke 20%-ot még csökkent!

2010 óta 90.000 körül van!

Szép dolog a csúsztatás, de ha belinkeli, akkor legalább helyesen idézze!

rigolya2 2017.03.28. 11:29:20

@koala kóla: Hűha! nem 14,5-ről zuhant, hanem magasabbról?! Nahát?!

koala kóla 2017.03.28. 11:30:16

@rigolya2: 90ezer magyar van nyilvántartva Angliában, és kb. 100ezer Németországban és Ausztriában, valamint 15000 Hollandiában, szóval 200ezer az. És ezek sem mind 2010 után mentek ki.

500ezer az úgy van meg ha az 56osokat meg a többi komcsiból kiszökőt is beszámítják családtagokkal együtt.

rigolya2 2017.03.28. 11:33:08

@koala kóla: Plusz még Írország, USA, Dánia, Skandinávia, Spanyolország és a többi szép ország, ahová csak úgy szélednek szét végzett fiataljaink!

1-2 linket megérne ez a "hivatalosan nyilvántartva" kifejezés.

na4 2017.03.28. 11:33:09

Nem védeni akarom Orbánt, de ez így ordas hülyeség. Elvándorlás mindenütt van. Németországból évente 100ezres nagyságrendben van elvándorlás. XXI. század.

rigolya2 2017.03.28. 11:34:32

Adat az egész facebook!

Szép arányokban láthatja mindenki évfolyama kivándorolt tagjait!

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 11:35:01

@rigolya2:
Kerülni kellene a csúsztatást.
Az 1000 főre vetített élveszületésről beszéltél, az bizony akkor állt be, akkor esett le a Bokros-csomag intézkedéseinek a hatására.
Azért is linkeltem be, hogy lásd a folyamatot, ami még egyszer, a 90-es évek közepén zajlott.

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2017.03.28. 11:36:13

Ha valaki elmegy külföldre, és ott gyereket vállal (vagy magyar vagy külföldi társsal), biztos, hogy feltétel nélküli első dolga nekirugaszkodni a magyar bürökráciának, hogy regisztráltassa a gyerekét? Szerintem nem... Ugyanígy, egy külföldön született, de magyar állampolgárságú szülő sem biztos, hogy törődik majd a magyar anyakönyveztetéssel.

A számok így mindkét esetben alulbecslik a magyar állampolgárságú szülők tényleges gyerekvállalását.

S biztos vannak olyanok is, aki szerint mindkét esetben akár az is vitatható, hogy tényleg beleszámíthatók-e ezek a születések a magyar népességi statisztikákba, de ez gondolom túl messzire vezetne.

2017.03.28. 11:38:25

@Nzoltan: jobb lenne, ha Magyarországon magyar cégek termelnék a GDP-t, abból pedig magyar emberek fizetése nőne, stabil munkahelyek lennének, de sajnos a presztizsberuházások, amiket haveri cégekkel nyertenek meg, azok csak egyik zsebből a másikba tolják az adóbevételeket meg az EU-s pénzeket. Valódi magyar gazdaság nincs és akármennyire is Brüsszelezik Orbán, ez az ő hibája is. Ciklusokon átívelő lehetősége volt arra, hogy ne csak a haverok zsebét tömje, hanem hatékonnyá tegye az oktatást, ipart építsen. Ez mind elmaradt.

konrada 2017.03.28. 11:39:12

@chrisred:
Akkor elnézést, összekevertelek azzal a Christed nickkel, aki az alapjövedelémért, meg a több kulcsos adóért szokott kardoskodni...

koala kóla 2017.03.28. 11:40:19

@rigolya2: 'Plusz még Írország, USA, Dánia, Skandinávia, Spanyolország és a többi szép ország, ahová csak úgy szélednek szét végzett fiataljaink!'

Nem, itt pár ezer van, ha az 56osokat nem akarjuk friss kivándorlóknak eladni. A legnagyobb 4et már megírtam, az 200ezer.

A legnagyobb célországban a magyarok ENSZ becslése: en.wikipedia.org/wiki/Foreign-born_population_of_the_United_Kingdom

A brit stat. hivatal szerint 88ezer

chrisred 2017.03.28. 11:40:30

@koala kóla: Az 500 ezer becslés, amiben benne vannak az ingázók, meg azok is, akik nem jelentkeztek ki a magyarországi lakcímről. Márvha a külföldön munkát vállalókról van szó.

koala kóla 2017.03.28. 11:41:56

@Énvezettem?: 'A számok így mindkét esetben alulbecslik a magyar állampolgárságú szülők tényleges gyerekvállalását. '

Pláne, hogy a 78000ből 70000 a határon túli magyar területeken született.

koala kóla 2017.03.28. 11:42:41

@chrisred: Az ingázók nem kivándorlók, és nincs ilyen becslés.

rigolya2 2017.03.28. 11:43:26

@koala kóla: Ha már másik kollega belinkelte, használja:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_hosszu/h_wdsd001a.html

2001: 97.000 születés. No igen, akkor még ugyanakkora volt kb. az arány, mint most... De akkor még nagyobb volt a lakosságszám.

Adja össze hogy lehet ez...

chrisred 2017.03.28. 11:43:48

@konrada: Az alapjövedelmet nehéz lenne kedvezményként eladni, ha mindenki egyenlő arányban részesedik belőle. A CSOK se lenne az, ha az erre szánz költségvetési forrást egyenlő arányban elosztanák a magyarországi háztartások között.

koala kóla 2017.03.28. 11:44:19

@chrisred: Azok a magyarok viszont, akik benne vannak a magyar foglalkoztatotti statisztikában, pont mert ingázók, 100ezer körül vannak évek óta.

koala kóla 2017.03.28. 11:46:21

@rigolya2: Évi 20-30.000 fő a természetes fogyás.

Úgy lehet, hogy többen halnak meg, mint amennyien születnek, a vándorlásnak nincs sok hatása az is pozitív, mivel nettó bevándorlás van:

www.tradingeconomics.com/hungary/net-migration-wb-data.html

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 11:46:43

@Énvezettem?:
Másképp nem tud a gyerek útlevélhez jutni. Még a vegyesházasságokban is rendesen kiállíttatják a szülők a magyar okmányokat, a csak magyar állampolgároknál pedig nem is tudják másként.

rigolya2 2017.03.28. 11:46:59

@koala kóla: De édes: 2001 a cenzus éve, s 2004-től árad a magyar mindenhová erőteljesebben, amire még 2011-ben rákapcsolt. S erre egy becslést hoz 2015-re?!

De édes...

rigolya2 2017.03.28. 11:48:39

@Civakodó Cipőiker: khm...

Ha a gyerek külföldön született, akkor simán megkapja az ottani útlevelet és állampolgárságot.

chrisred 2017.03.28. 11:48:47

@konrada: A progresszív adózás meg igen messze áll a témától, főleh, mert nem juttatás.

2017.03.28. 11:48:50

Ezek a következtetések nagyon érdekesek. Nem születik elég gyerek ergó orbán a hibás. Ez ugyanaz mint a kretén elmúltnyolcév retorika.

koala kóla 2017.03.28. 11:53:06

@rigolya2: Te semmit sem mutattál, igaz?

chrisred 2017.03.28. 11:53:21

@randomgenerator: A retorika lényege szerintem az, hogy nem hülye magyar lakosság meg szinglihordák, akik cserbenhagyják a politikusokat, mert nem vállalnak elég gyereket. Simán lenne megfelelő számú magyar gyerek egy élhetőbb országban.

konrada 2017.03.28. 11:53:43

@chrisred:
Ez meg irreveráns most, elvégre azt írtad:
"Senki ne kapjon ingyenes közszolgáltatást, amiért más fizet helyette."
Az alapjövedelmet meg nyugodtan közszolgáltatásnak lehet nevezni, így gondolom ezt az "alapjövedelem nem kedvezmény"-t csak etimológiai magyarázatként írtad, nem pedig annak a védelmében...

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 11:54:09

@rigolya2:
Mióta?
Tévedsz.
Európában ma már minden ország a ius sanguinis elvét alkalmazza. Még az Egyesült Királyság is.
A külföldön született gyerek magyar állampolgár, esetleg arra van esélye, hogy sok év ottlakás után kedvezményt kapjon a születésére hivatkozva egy esetleges állampolgársági eljárásban.

konrada 2017.03.28. 11:56:24

@chrisred:
... progresszív adó meg pont úgy adókedvezmény, mint a családi, csak gyerekek helyett jövedelmi szintekre adják.
...de persze ez is irreveláns, elvégre te eleve nem is adnál nekik olyan közszolgáltatást, amit más fizet helyette...

koala kóla 2017.03.28. 11:57:12

@chrisred: 'Simán lenne megfelelő számú magyar gyerek egy élhetőbb országban.'

Amikor még demokrácia és jólét volt, és beléptünk az EUba, és Megyó kormányzott, akkor is pont dekára ugyanennyi gyerek volt, pedig az még a kivándorlás előtt volt.

csaladhalo.hu/egyeb/szuletesek-halalozasok-hazassagkotesek-2016-szamok-tukreben/

roxxtar 2017.03.28. 12:01:43

@Felchutty Bugrisch: Most voltam Bécsben kirándulni a hétvégén. A város telis tele (szó szerint) büdös muszlim emberekkel. Tűző napon áradt belőlük az a jellegzetes 'idegen/füstölő/áporodott' szag amit csak akkor érzel, ha találkozol egy ilyen csoporttal. Szinte alig találni fehér, európai embert abban a városban. Én inkább akarnék egy olyan országba gyereket ahol erős, a nemzetemet előtérbe helyező vezető van mint egy olyanba ahova minden oda nem való embert beengednek. Ha pedig szerinted rosszul megy ebben az országban bármi is akkor vagy az igényeid vannak magasra helyezve (értsd, 45 évnyi elmaradást mégis hogy a faszba hoznál be pár év alatt?), vagy nem itthon élsz.

Pipas 2017.03.28. 12:07:56

@rigolya2: "Ha a gyerek külföldön született, akkor simán megkapja az ottani útlevelet és állampolgárságot. "

Kevés országban van ez így, pl az USA szokott a példa lenni. A legtöbb orszégban nem így van, ha így lenne, akkor hosszú sorokban nyomulnának a terhes nők a svájci határon. :D

chrisred 2017.03.28. 12:09:04

@koala kóla: Úgy érted, a Bokros-korszak öt évét követően?

chrisred 2017.03.28. 12:10:19

@konrada: Nincs semmiféle kedvezmény. Ugyanarra a jövedelemszintre mindenki ugyanannyi adót fizet.

koala kóla 2017.03.28. 12:11:50

@chrisred: Nem, mint mondtam 2004ben, közvetlen az 50%os közszférai béremelések után. A Bokros csomag 96os vagy 97es.

rigolya2 2017.03.28. 12:15:19

@koala kóla: No mi van?! Most meg olyan linket rak be, ahol mégis 14,7 van 1970-ben?!

Pedig ön szerint "nem jó a matek"...
koala kóla 2017.03.28. 11:19:09

Érdekesss!!!

chrisred 2017.03.28. 12:15:20

@koala kóla: Ja, ha te úgy gondolod, hogy egy kormányzati döntést követő napon kezdenek potyogni a gyerekek a nők hasából, ki kell, hogy ábrándítsalak. A Bokros-féle megszorító intézkedések 2000-ig életben voltak.

konrada 2017.03.28. 12:18:40

@chrisred:
...nem akarlak elkeseríteni, de az angol gyerek Angliában, meg a német gyerek Németországban is kevesebb lett (meg a svéd, a dán, stb...) és ha leválasztjuk abból a bevándorlók szülési hajlandóságát, úgy tán még a magyarnál is rosszabb rátákkal találkozhatunk. Ha te ezzel az élhetőbb országban több gyerek születnével arra akarsz célozni, hogy az élhetelenebb országokban szülnek kevesebbet, ez megdobogtatná a kormánypártiak szívét, de sajnos nem így van. Az emberek önzők lesznek a jólétben, így pont a világ legélhetetetlenebb országaiban születik a legtöbb gyermek...

koala kóla 2017.03.28. 12:19:26

@chrisred: És? 2000ben is ugyanannyi gyerek volt, meg 2004ben is, meg 2016ban is. Pedig közben állítólag kivándoroltak a magyarok.

csaladhalo.hu/egyeb/szuletesek-halalozasok-hazassagkotesek-2016-szamok-tukreben/

Az elqrás miatti államadósság még 20 évig lesz érvényben, ilyen ökörségeket én is tudok.

koala kóla 2017.03.28. 12:21:54

@rigolya2: ne égesd magad

10.000.000 lakos, vagyis 10.000x14,7 az nem 180.000 még mindig

konrada 2017.03.28. 12:23:43

@chrisred:
Ez már csak magyarázat.
Ettől még a helyzet az, hogy több munkáért, tudásért viszont büntet és arra kényszerít, hogy még sokszor több közszolgáltatást fizessen ki mások helyett.
...de te ez eleve nem is szeretnéd, hiszen mint írtad: "Senki ne kapjon ingyenes közszolgáltatást, amiért más fizet helyette."

koala kóla 2017.03.28. 12:29:40

Az sem mindegy, hogy milyen gyerekek születnek milyen körülmények közé.

Inkább CSok-os adókedvezményes gyerek szülessen aki egyszer lehet hogy maga is adót fizet majd, mint betegségekkel születő analfabéta segélyes

nemcsak mennyiségi kérdés

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2017.03.28. 12:32:02

@Civakodó Cipőiker: Szerintem a gyerek születési országban automatikusan kap majd útlevelet. S vannak országok, amelyek nem is engedélyezik a kettős állampolgárságot szülői alapon, így aztán a magyar útlevél ki sem kérhető. Nyugat-európai viszonylatban a kinti útlevelek nagyobb szabadságot (vízummentességet) adnak általában, mint a magyar, vagyis a magyar útlevélnek max. szentimentális értéke lehet... Ismerek olyanokat, akik külföldre költözés után csak azért tartják meg a saját magyar állampolgárságukat egy külföldi honosítás után (ha egyáltalán megtarthatták, lásd fent a kettős állampolgárságra vonatkozó szabályok miatt), hogy biztosan tudjanak földet vásárolni Magyarországon később/egyszer/talán.

rigolya2 2017.03.28. 12:33:51

@koala kóla: Jah, zuhanás:
1975: 18,7 --> 2001: 9,5

De azért 1980: 13,x...

Énvezettem? · http://envezettem.blog.hu 2017.03.28. 12:34:30

@na4: ugyanolyan demográfiával, mint itthon? Vagyis hány százaléka a német kivándorlóknak keresőképes ésvagy fiatal vs nyugdíjas?

Pipas 2017.03.28. 12:37:15

@Énvezettem?: "Szerintem a gyerek születési országban automatikusan kap majd útlevelet."

nem kap.

koala kóla 2017.03.28. 12:38:11

@Énvezettem?: És akik Magyarországra bevándorolnak, azok nyugdíjasok?

Civakodó Cipőiker 2017.03.28. 12:40:49

@Énvezettem?:
Szerinted lehet, csak a szabályok szerint nem. Európában származási elv a főszabály.
Azokban az országokban pedig ahol nem engedik a kettős állampolgárságot, ott a vegyes házasságból született gyerek esetében átmenetileg mégis elfogadják. Ausztriában például nagykorúsága elérésekor egy éve van a választásra.
Tehát magyar állampolgár gyereke születésétől fogva magyar állampolgár, esetlegesen országfüggően egy későbbi állampolgársági eljárásban kedvezményt kaphat.
Tehát megkérik nekik a magyar útlevelet, amihez anyakönyvezni kell őket.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 13:12:02

@rigolya2:

Mítosz. Csak a politikától függ a bérszint. Egy cég se fog magától magas béreket fizetni.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 13:14:21

@Énvezettem?:

"a gyerek születési országban automatikusan kap majd útlevelet"

Európában ilyen ország alig van ország, ahol az ott születés állampolgárságot eredményez. Mo. is ilyen: hiába születsz Mo-on, nem leszel magyar állampolgár soha az életben.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 13:15:25

@Énvezettem?:

"Nyugat-európai viszonylatban a kinti útlevelek nagyobb szabadságot (vízummentességet) adnak általában, mint a magyar, vagyis a magyar útlevélnek max. szentimentális értéke lehet"

Nem igaz, a magyar útlevél benne van a 20 legjobb útlevél között.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 13:16:22

@chrisred:

"Ha a gyerek külföldön született, akkor simán megkapja az ottani útlevelet és állampolgárságot."

Nem kapja meg.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 13:17:17

@rigolya2:

"Ha a gyerek külföldön született, akkor simán megkapja az ottani útlevelet és állampolgárságot."

Nem kapja meg. Legalábbis Nyugat-Európában szinte sehol.

GyMasa 2017.03.28. 13:41:40

@igazi hős:
...Bezzeg aki havi 300 bruttóért dolgozik (és örül, hogy jól keres), az nem tud ekkora kedvezményt elérni...
Pedig eppen az jar a kegjobban, aki annyit keres, amivel pont igenybe veheti a teljes kedvezmenyt.
Tehat, 300 ezres brutto fizetesebol nem tudom, mennyi a netto gyerekek nelkul, de tegyuk fel, hogy 200 k. Ha arra igenybe veheti valaki 3 gyerekkel a 99k adokedvezmenyt, akkor egy "szereny" 50%-os azonnali fizetesemelkedest jelent.
Ezzel szemben a 2 millios bernel ugyanez a kedveznmeny csak 5%-os emelkedest jelent.

Macropus Rufus 2017.03.28. 13:43:13

@MaxVal BircaMan HJCD: ez talán a Viktornak is el kellene mondanod okés?

Orbán Viktor 2016. november 17
"Szükségünk van versenyképes iparágakra – erről fogunk ma beszélni –, szükségünk van versenyképes vállalatokra, és szükségünk van versenyképes munkásokra. "

forrás: www.kormany.hu/hu/a-miniszterelnok/beszedek-publikaciok-interjuk/orban-viktor-beszede-a-regionalis-digitalis-konferencian

Egéridomár 2017.03.28. 13:49:50

@Ballib Cenzúrázók Réme 26: Öcsém, te frankón beteg vagy, ugye tudod?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.28. 13:56:17

@Ballib Cenzúrázók Réme 26: :))

@Egéridomár: Ő a Ballib25 kifigurázója. Vagy a Ballib25 a Ballib26-é? Mindig keverem, mert annyira élethűek. :))

konrada 2017.03.28. 14:04:44

@MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ BÖRTÖNBEN:
...de ettől még igaza van egéridomárnak!;))

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 14:13:01

@Macropus Rufus:

Nem tudom, mire mondta, de te hiszed, hogy Orbán minden szava igazság?

rigolya2 2017.03.28. 14:18:08

@MaxVal BircaMan HJCD: Bla-blabla.
Mag mindig csak trollkodik!

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.03.28. 14:20:28

@konrada: :))

Szerintem ezzel mindenki egyetért - van aki fröcsögve, van aki humorral -, Ballib25-öt és Ballib26-ot is beleértve.

Macropus Rufus 2017.03.28. 14:45:50

@MaxVal BircaMan HJCD: arra, hogy szerinted nem kell versenyképesség.

sakkosfx 2017.03.28. 15:13:54

Így is el lehet foglalni egy másik nép hazáját, ha megvonjuk tőlük a megélhetési lehetőségeket és nyomorban tartják mint ahogy velünk csinálják a zsidók! Miért is nem épülnek megfizethető lakások, mint a régi rendszerben? Mert nem az a cél!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.03.28. 15:25:30

@Macropus Rufus:

Nem kell valóban. Ami kell, az a belföldre való profittermelés.

Zsoltbacsi 2017.03.28. 16:44:00

@rigolya2:

"Nyugodtan veheti igaznak azt az 500.000 kint élő magyart..."

Hat nem, ugyanis a statisztikakat az alapjan allitjak ossze, hogy hanyan kernek tb/ado szamot kulfoldon. Tehat ha valaki kimegy londonba mosogatni, es ker adoszamot, akkor mar kivandoroltnak tekintik, akkor is, ha esetleg nem talal munkat,es visszater. Csak a leghulyebbek hiszik azt, hogy kulfoldon mindenkinek bejon az elet, szerintem minimum a harmada visszater 1-2 honap mulva (amikor elfogy a kezdotoke)
Sot, kepzeld, van haverom, aki telen ausztriaban a siszezonban szakacskodik 2 honapot, nyaron nemetorszagban a tengerparton ugyanennyit, es a maradek 8 honapot Magyarorszagon tolti. Na o, duplan benne van a statisztikaban....

rigolya2 2017.03.28. 20:29:47

@Zsoltbacsi: Alig 5%-6% az az 500.000 magyar odakinn.

Amellett, hogy a bolgárok-románok-szlovákok akár 25%-a is kinn van, a lengyelek 15%-a, a mi számunk nem nagy még így se!

Viszont: Az az 500.000 kint is van: a keleti végek fiataljainak harmada szinte azonnal a végzés után kimegy.

Ennyit tesz az itthoni minimálbér és garantált bérminimum. Tudja: amit a foglalkoztatottak negyede keres, de megélni már nem tud belőle!

Ezen kívül a kommentelők egyike se említette még azon magyarokat, akik kint dolgoznak, de magyar cégnek.

Most mondhatnám, hogy nekem meg olyan ismerőseim vannak, akik már meg is szerezték a külhoni állampolgárságot. Ők már csak az elismerő-szörnyűlködő posztokat rakják ki a netre, amikor hallják, hogy bánnak a magyar hivatalok a visszatérni szándékozókkal, vagy összehasonlítják a tapasztalataikat az "újmagyarok" szavazási lehetőségeivel.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.03.28. 22:29:33

@roxxtar: Aranyos, és nehéz is vele vitázni, de ettől még a tény tény marad. A helyzet az, hogy amilyen irányba Viktor példaképei haladnak (Viktorral a nyomukban), lehet, hogy pár év múlva becserélnénk pár buzulmányra, csak akkor már késő lesz.

Szűtté mamá? Szűjjé! 2017.03.28. 22:31:15

@Ballib cenzorok réme 01: Miért suttyókám, te is most váltottál 25-ről vissza az 1-re. Önmagad kis hülye paródiája vagy.

2017.03.29. 05:51:19

@rigolya2: USA-ban született gyerek amerikai állampolgár lesz, de Európában nem a születés helye szerinti állam állampolgárságát kapja a gyerek, hanem a szülők állampolgárságát.

Zsoltbacsi 2017.03.29. 07:59:57

@rigolya2:

Boszniaban ez a szam 43,3%. Szerinted megfelezodott a lakossaguk? Megsugom, hogy pontosan ugyanazert olyan magas ez a szam, amit az elozoekben is emlitettem: ott rengetegen nyaron a horvat tengerparton vallaltak munkat.

chrisred 2017.03.30. 06:27:37

@MaxVal BircaMan HJCD: Már megijedtem, hogy én írtam le ezt a mondatot. :)
süti beállítások módosítása