A valódi viták otthona

Az MTI nyerte a miniszterelnök vejét mentegető lefetyversenyt

2018. november 07. - baum

lefety.jpg

Hiába derült ki az Európai Csalás Elleni Hivatal (OLAF) vizsgálatából, hogy Tiborcz István cége, az Elios főszereplője volt annak a bűnszervezetnek, amelynek korrupt ügyletei miatt a magyar adófizetőknek feltehetően 12 milliárdot kell visszafizetniük, a magyar Nemzeti Nyomozó Iroda bűncselekmény hiányában megszüntette a nyomozást.

Erre a hírre reagálva adott volna ki közleményt az LMP, ami szerint az ökopárt törvénnyel vetne véget az adófizetők megkárosításának. A Tiborcz-adó fizetésére azok lesznek kötelezettek az LMP szerint, akik olyan jogsértést követnek el, amely eredményeként a magyar államnak az Európai Unió intézményei felé visszafizetési kötelezettsége keletkezik. Az illeték mértéke a javaslat szerint a visszafizetendő összeg 100 százaléka lesz.

Az MTI azonban megtagadta a közlemény kiadását, mert szerintük az sértette a miniszterelnök vejének személyhez fűződő jogait. Tehát az történt, hogy a Magyar Távirati Iroda alapjogaiban gátolt meg egy politikai szervezetet, hogy elmondja álláspontját a magyar embereknek.

Hogy ez politika döntés volt-e a Távirati Iroda részéről vagy sem, azt csak sejthetjük, de az biztos, hogy az MTI kicsit korábban befogadott egy fideszes közleményt, melynek az volt a címe, hogy Gyurcsányék a brüsszeli bevándorláspárti politika legkeményebb hazai képviselői. Ez nyilván nem sértett semmiféle személyiségi jogot.

 

Te követed már a Reflektort a Facebookon? Nem! Akkor ITT most megteheted! Köszönjük!

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://reflektor.blog.hu/api/trackback/id/tr6614358271

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 13:35:58

@Sean MacTíre:

A formális logika alapján se hiteltelenség a véleményváltoztatás.

Sean MacTíre 2018.11.08. 13:36:28

@conchita wurst: index.hu/belfold/2018/11/08/mellelott_a_magyar_idok_az_amerikai_ceu-t_leleplezni_probalo_irasaval/

Latom, Magyar Idok olvaso vagy. Ez sokat elmond rolad, egy embert sem ismerek, aki olvasna. :) A fideszesek sem.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 13:37:50

@Sean MacTíre:

Dehát ez nem igaz.

Oroszországban az oligarchák hatalma a múlté, az életszínvonal drasztikusan emelkedett.

Mo-on sose voltak oligarchák, nálunk a külföldi tőke monopolhatalma a gond. Orbánék ebben értek el részeredményeket.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 13:40:10

@Sean MacTíre:

Pont ellenkezőleg. Fontos gazdasági részeredményeket ért el Orbán: a manyup visszaszerzése, a bérszint jelentős növelése, rezsicsökkentés, különadók, lakástámogtaási program.

A fő célt valóban nem érték el, ma is anyugati tőke diktál az országban, de hatalmas picit csökkent.

Sean MacTíre 2018.11.08. 13:45:14

@maxval balcán bircaman:

Igy tortent:
1. a hitelesseg szo jelentese nem az, amit te mondasz.
2. definialtal sajat jelentestartalmat a hiteleseg szora
3. majd kozolted, te hiteles vagy
4. ramutattam, hogy a _sajat_megkoteseid_ alapjan te mint szemely pont nem vagy hiteles, az altalad kitalalt "hiteles" szo alapjan.

Egyebkent valoban, a velemenyvaltozassal nincs problema, ez termeszetes folyamat.

De pl. a gyerekeroszakolo gyerekgyilkos gyerekevo bandavezer is megtert, es banja, szoval mar nyilvan barki rabizna a gyerekeit, mert hiteles ember - hitelesen olte a gyerekeket, most hitelesen szereti oket, igaz?

Total szelsosegesen vehemens liberalisbol total szelsoseges vehemens antiliberalissa valasrol nem az a szo jut eszebe barkinek, hogy az ezen atmeno ember pont hiteles, barmelyik ertelmezesben.

Raadasul Orbanra is azt mondtad, neki nem is kell hitelesnek lennie - ergo nem is tartod annak, de neki nem is kell lennie, mert o politikus, szoval hazudhat barmit.
Masodik logikai problema, ami azt mutatja, hogy siman csak hajlitgatod a hozzaallast, mert ha Orbant nem tartod hitelesnek ugyanazert akkor te sem vagy az, megint.

A problema, illibam, az, hogy most epp bebizonyitottad (Orbannal ketszer is), hogy valojaban nincs konkret elvrendszered, mert rogton 1 napon belul ketszer se feleltel meg neki. Amellett, hogy sokszor hazudsz.

Tovabba, senki nem mondta, hogy a formalis logika alapjan hiteltelenseg a velemenyvaltoztatas.

Azt mondtam, a hitelesseg sajat definiciod alapjan kizarod magad azon szemelyek kozul, akik hitelesek, pusztan az alapjan, ahogy definialtad a hitelesseget, mert nem felelsz meg azoknak a felteteleknek, amit lefektettel.

Ezert kerulod amugy mindig a konkretumokat, mert azokkal elbuksz.

Emmett Brown 2018.11.08. 13:45:47

@maxval balcán bircaman: nem, a valószínű esetekben sem vesztenek többet a nagyok a végeredmény szempontjából.

Sean MacTíre 2018.11.08. 13:51:03

@maxval balcán bircaman:

Milyen reszeredmenyeket ernek el a nemet autogyarak es egyeb gyarak folyamatos behivasaval, nekik tobb adokedvezmeny biztositasaval mint a magyar kisvallakozoknak ugy, hogy a reszaranyuk a magyar GDP-ben tovabb nott Gyurcsanyek ota? Az reszeredmeny, hogy tobb van belole, es tobb kedvezmenyt adnak nekik mint a szocik?

Es nekem, mint kisembernek, miert jobb, ha Orban csaladja/kore viszi a penzt a befekteto multik helyett?

Es nekem, mint kisembernek miert jo az, hogy Orban hatalmat semmi sem korlatozza, gyakorlatilag barmit megtehet?

Miert volt jo nekem, hogy elvettek a MANYUP-omat, ami atlagon feluli kamatot biztositott az oregkoromra felretett penzemre, ellentetben az allami nyugdijjal, amire mar nem is jarulekot fizetunk (igy nem garantalt)?

Miert jo nekem es a gyerekeimnek, hogy lezullesztik az oktatast?

Miert jo nekem, hogy nem fizetik ki a szemetemet elszallito onkormanyzati szolgaltatot, es a konyvvizsgalok nem adjak nevuket sem a villamosmuvek, sem a kukaholding elszamolasahoz?

Etc, etc.

Oroszorszaggal kapcsolatban csak szimplan hazudsz.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 13:59:26

@Sean MacTíre:

"a hitelesseg szo jelentese nem az, amit te mondasz"

Hát mi?

"2. definialtal sajat jelentestartalmat a hiteleseg szora
3. majd kozolted, te hiteles vagy
4. ramutattam, hogy a _sajat_megkoteseid_ alapjan te mint szemely pont nem vagy hiteles, az altalad kitalalt "hiteles" szo alapjan."

Pont ezt nem tudtad igazolni.

"Egyebkent valoban, a velemenyvaltozassal nincs problema, ez termeszetes folyamat.
De pl. a gyerekeroszakolo gyerekgyilkos gyerekevo bandavezer is megtert, es banja, szoval mar nyilvan barki rabizna a gyerekeit, mert hiteles ember - hitelesen olte a gyerekeket, most hitelesen szereti oket, igaz?"

Ez nem hitelesség, hanem bizalom kérdése.

"Total szelsosegesen vehemens liberalisbol total szelsoseges vehemens antiliberalissa valasrol nem az a szo jut eszebe barkinek, hogy az ezen atmeno ember pont hiteles, barmelyik ertelmezesben."

Mert a "hiteles" szót félreértelmezed.

"Raadasul Orbanra is azt mondtad, neki nem is kell hitelesnek lennie"

De, kell, de nem politikusi minőségében, azaz a politikusi hitelesség nem ugyanaz, mint a normál emberi hitelesség.

"mert o politikus, szoval hazudhat barmit"

Ha a célokat és alapértékeket illetően hazud, az elfogadhatatlan.
Ha a taktikailag, azzal semmi gond. Ez a szakma része.

"Masodik logikai problema, ami azt mutatja, hogy siman csak hajlitgatod a hozzaallast,"

Nem hajlítgatom.

"mert ha Orbant nem tartod hitelesnek ugyanazert akkor te sem vagy az, megint."

Orbánt mint magánszemélyt nem ismerem, nem is érdekel, csak politikusi teljesítménye foglalkoztat.

"valojaban nincs konkret elvrendszered"

Éppenhogy van.

"Azt mondtam, a hitelesseg sajat definiciod alapjan kizarod magad azon szemelyek kozul, akik hitelesek, pusztan az alapjan, ahogy definialtad a hitelesseget, mert nem felelsz meg azoknak a felteteleknek, amit lefektettel."

Minek nem felelek meg?

"Ezert kerulod amugy mindig a konkretumokat, mert azokkal elbuksz."

Sose buktam még meg ilyen esetben.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 14:00:46

@Emmett Brown:

Múltkor is elmondtam, miért tévedsz.

X: 20 szavazat, Y: 120 szavazat.
Levonnak mindenkitől 100-at, az arány X és Y között így 20:120-ról, 0:20-ra változik.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 14:03:30

@Sean MacTíre:

A hazai tőke mindig jobb, mint az idegen.

A nyugdíj az állam feladata, bűn magánkzébe adni, s még nagyobb bűnt ezt kötelező jeleggel megtenni.

Az autógyárak kérdése nyilvánvalóan politikai taktika Orbán részéről. Így próbálja semlegesíteni a berlini hatalmat.

Oktatás nem rosszabb, mint bármikor 1990 óta.

Hol és mit hazudtam az oroszokról?

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:04:16

@maxval balcán bircaman: es ez most szerinted erveles volt? Mindenre azt mondod, hogy nem, es ennyi. :) Es ismetelgeted a kerdeseket arra, amire mar valaszoltam.
Egyrészt sose volt pálfordulásom, mert ez a totális változás. Nem mintha egyébként baj lenne a pálfordulás, tegyük hozzá."

Itt kitalaltad a palfordulas egy masik ertelmezeset. Valojaban pont az a palfordulas.

A kislanyom csinalta ezt 5 eves koraig, hogy mindig ugy valtoztatta a jatekszabalyt hogy o nyerjen. Te is ilyen vagy, o mar kinotte.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:11:14

@maxval balcán bircaman: nade erted, emelkedik az idegen toke azzal a felkialtassal hogy az idegen toke rossz, es a sajat toke megba kormanyzo miniszterelnok sajat tokeje a kozpenzbol, mikozben mas vallalkozok (magyarok) nem rugnak labdaba, csak ha a minielnok koreihez tartozik.

Ez maximum a minielnok es csaladjanak jo, nincs olyan ideologia ami alapjan ez az orszagnak jot tenne.

A nyugdij mint allami feladat es halalos bun, ezt ki mondja ki? Tudva, hogy nem lesz eleg gyerek aki fizesse, ezert fenntarthatatlan?

Az oktatasrol hazudsz.

Az oroszokrol ha barmikor irsz, hazudsz.

Egeszsegugyet nem irtam, de arrol is hazudnal.

conchita wurst 2018.11.08. 14:12:08

@Sean MacTíre: Sajnos ez keves lesz magyarazatnak a cikk tenyeivel szemben

conchita wurst 2018.11.08. 14:17:57

"A Bardon zajló CEU-s programokkal nem Janet Stetson, hanem Jonathan Becker tanulmányi főtitkár-helyettes foglalkozik. Feltehetően ezért nem volt teljesen képben a Magyar Idők által megszólaltatott amerikai hivatalnok."

- de nem a megfelelo emberhez iranyitotta a hallgatot a kotyagos hivatalnok, hanem valaszolt a kerdesekre. Meg lehet hallgatni a telefonbeszelgetest.

Na ezt max. egy libbant propagandaval teleszart feju ember hiszi el.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:17:59

@conchita wurst: ohogyne ;) a cikk meg a tenyei, meg a kevesseg, ugy ertem

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:20:51

@conchita wurst: egyebkent miert tartottad fontosnak behozni ide az orban vejenek lopasanak a rendorseg altali meglepo befedezeserol szolo cikk ala? Nincs CEUs topic? Csak kerdem.mert mi is offtopic vagyunk a bolgar ruszkival.

conchita wurst 2018.11.08. 14:21:55

"Enyedi maga kért hivatalos választ a Bard College-tól. Az angol nyelvű levelet közzétette a Facebookon. A levélben a Bard College megerősíti, hogy zajlik közös képzési programjuk a CEU-val az egyenlőtlenségek témakörében. Egy hallgató már végzett, jelenleg 12-en hallgatják ezt a kurzust. "

Sajnos torvenyeink nem 12 honapos "kurzust" irnak elo, es most ugy tesz a CEU vezetes mintha errol meg nem hallott volna.

Na de ez a teleszart feju DK-s barmoknak talan eleg lesz.

conchita wurst 2018.11.08. 14:22:31

@Sean MacTíre: Orban veje lopott, tegyen feljelentest.

Emmett Brown 2018.11.08. 14:24:29

@maxval balcán bircaman: ez nem reális, kevés helyen volt ilyen arány mind győzelemben mind kétpártosságban, de még ebben az esetben is a nagynak kedvez, mert nem a különbség számít hanem az arány, ami 85-15ről 100-0ra módosul. de ezt képtelen vagy felfogni.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:28:35

@conchita wurst: OLAF megtette. Es az EU nem fogad be szamlat Magyarorszagtol emiatt es egy masik ugy miatt. Ez azt jelenti hogy meg a koltsegvetesbe se tudnak beleszamolni EUs penzt, nemhogy nem utaljak.

Amugy nem.ketelkedem, hogy az EU majd ezt is lenyeli bo nyallal. :)

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:30:16

@conchita wurst: pontosan mit ir elo a CEU eltavolitasara kitalalt torveny? Na mindegh, nem akarom offtopicolni az orban vejerol szolo cikket, vedd ugy, nem kerdeztem.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:33:15

@conchita wurst: a mesterkepzes hany honapos szokott lenni?

conchita wurst 2018.11.08. 14:36:18

@Sean MacTíre: akkor megeccer

"Enyedi maga kért hivatalos választ a Bard College-tól. Az angol nyelvű levelet közzétette a Facebookon. A levélben a Bard College megerősíti, hogy zajlik közös képzési programjuk a CEU-val az egyenlőtlenségek témakörében. Egy hallgató már végzett, jelenleg 12-en hallgatják ezt a kurzust. "

Azt allitod a dekanhelyettes sem tudja hogy ez mesterkepzes? Vagy elhallgatja?

conchita wurst 2018.11.08. 14:37:04

@Sean MacTíre: Majd befogadja a szamlakat, ahogy eddig is minden alkalommal.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:40:11

@conchita wurst: ott a index cikkben a valasz, utolso pont. Ne csinalj ugy, mintha itt a CEU-n mulna barmi is, nem a Soros penzebol kepzett magyar kormanyon...

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:40:52

@conchita wurst: a jovo zeneje.ez meg. En szemely szerint remelem, hogy az EU megtalalja a tokeit, de ketlem.

conchita wurst 2018.11.08. 14:44:22

@Sean MacTíre: A Fidesz kormany 10x tobb penzt hiv le sikeresen mint barmelyik korabban.

conchita wurst 2018.11.08. 14:45:50

@Sean MacTíre: Az index cikk hazudozas, ellenben a Magyar Idok cikke rogzitette a beszelgetest.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 14:46:45

@Emmett Brown:

Elméletben igen, ahogy mondtam, a valóságban ez kizárt eset.

conchita wurst 2018.11.08. 14:54:34

Ha en antiliberalis koziro lennek, ragaszkodnek Kubahoz.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:56:41

@conchita wurst: nem, a Magyar Idok balfaszok, es az Index a tisztazas. Nincs egyebkent semmi jelentosege, rajtatok kivul senki nem hiszi el.

Igen, a Fidesz hatekonyabban hivta le, es hatekonyabban lopott belole mint barmelyik elozo kormany. Ez volt a fo penzforrasuk.

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:57:27

@maxval balcán bircaman: igen, folyamarosan terelsz, nem valaszolsz es hazudsz. Ezt mondom az elejetol. Csak tegnap meg ma volt kedvem jatszani veled. :)

Sean MacTíre 2018.11.08. 14:59:04

@conchita wurst: koziro??? Mar ilyen szo is van a ruszkiberenc trollokra?

conchita wurst 2018.11.08. 14:59:39

@Sean MacTíre: Az Index akkor tisztazna, ha bemutatna a "levelet" amire hivatkozik, ahogy az ujsagirok - es a Magyar Idok - szoktak.

Emmett Brown 2018.11.08. 15:01:01

@maxval balcán bircaman: helyesen: elméletben lehetséges, hogy a nagyobb jár rosszul, de a valóságban nem. extrém arányú győzelem és extrém arányú érvénytelen arány mellett előfordulhat, de a tényleges 50/60-20/25-15/20-5-5-5 esetekben MINDIG a legnagyobb jár jól a kisebbek kárára.

conchita wurst 2018.11.08. 15:01:23

@Sean MacTíre: Ha az orszag tovabbra is igy szuperal, innen uzenem a Fidesznek: Boldog Karacsonyt!

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:04:37

@conchita wurst: most oszinten, szamitana barmit is pl nalad? Irtak egy torvenyt, amit direkt a CEUra celoztak, ami 4x annyinkutatasi penzt tud felmutatni mint a kovetkezo magyar egyetem, es amit eleg jonak tartottak ahhoz hogy meg a kormany is fizesse oda a tanulmanyokat es sokan ott vegeztek. Hirtelen szar lett, mennie kell, mert csak. Nem targyalnak a CEUval, a kedves beteg nem hajlando alairni mert nem, ezert most ki kellett talalni valamit. Ugyanaz az ujsag ami zsido titkosszolgakat berel fel de lebukik most kitalalta ezt de megint lebukott. A CEUnak nyilvan mennie kell, mert a csuti taho azt mondja, oldjak meg.

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:05:16

@conchita wurst: hogy szuperal konkretan az orszag, melyik aspektusara gondolsz?

conchita wurst 2018.11.08. 15:12:17

@Sean MacTíre: barmelyikre

tavasszal ellenzekvalto hangulatban leszek az EUvalasztason, kesobb az onkormin is

conchita wurst 2018.11.08. 15:14:21

@Sean MacTíre: Az teny hogy a libbantak Antall idejen kiegeszitettek a torvenyt direkt a CEU erdekei szerint Soros parancsara, amire a csehek, szlovakok nem voltak hajlandoak.

Orban most korrigalja ezt a hibat.

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:16:30

@conchita wurst: a Fideszre akarod levaltani az ellenzeket? :D trükkös.

Ohogyne, korrigalja.

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:17:57

Neddamar, a birka lelepett. Illetve elkuszott a sarban arccal lefele...

conchita wurst 2018.11.08. 15:19:29

@Sean MacTíre: Ez meg nem lett volna nagy gond, ha a CEU utolag hajlando lett volna teljesiteni amit minden mas hasonlo statuszu intezmeny teljesit.

Ok azonban a hozongest valasztottak, amire a NER nem kivancsi.

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:28:49

@conchita wurst: ami persze szintiszta hazugsag, mint maga a NER is.

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:42:05

@maxval balcán bircaman: te birkuci, remelem itt vagy meg! Egy semi-hiteles ember nem menekul el. Szerintem vegyuk at megegyszer ezt a hitelesseg dolgot mondatonkent oke?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 15:57:08

@Sean MacTíre:

A nemzeti tőkét ki kell építeni, fel kell hízlalni.

Az állam nem tud majd nyugdíjat fizetni, de egy profitéhes magáncég igen?

Sean MacTíre 2018.11.08. 15:58:35

@conchita wurst: amit irtal. Nem tudom ismered-e a blogmotort, itt a kommentek alatt a jobb oldalon van egy valasz erre gomb, ha ezt megnyomod, akkor kukac nev jelenik meg a szovegboxban. Szoval amire valaszoltam az a hazugsag, a te narrativad a dologrol, ha ugy tetszik, a Soros altal kikepzett es finanszirozott kormany hazugsaga.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 15:58:57

@conchita wurst:

Alapvetően mert - bár szeretem Kubát - mégiscsak csak 2 országhoz köt érzelmi kötelek, s nincs köztük Kuba.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:00:25

@Sean MacTíre:

Te fogod feladni, a természetes jó falként véd engem, nem fogod tudni liberális lándzsáddal áttörni.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:02:47

@Emmett Brown:

Hány szavazókörben esett ez meg? Na, ez a lényeg.

S hány szavazókörben volt ilyen extrém sok téves szavazat? Na, ez még lényegebb.

Voltam egyszer én is szavazóköri biztos, 1 darab téves szavazat volt. Alapvetően ez a jellemző.

A sok hiba oka idén az volt, hogy nem oktatták ki rendesen a szavazatszámlálókat és összekutyulták a nemzetiségi listákat a pártlistákkal.

conchita wurst 2018.11.08. 16:04:20

@maxval balcán bircaman: En biztos ott kozirnek a melegben, zenet hallgatvan, benzinjegyre varvan, a kapitalizmus ellen. Hitelesebb lenne.

En azert nemmegyek mert nem szeretem a csorosagot. De gazdag karibi elohelyen siman lennek koziro, akar a hatterhatalom koziroja is.

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:05:07

@maxval balcán bircaman:

Az allam a nyugdijat az aktiv nepesseg adojabol finanszirozza. Direkt nem irok jarulekot, mert a Fidesz eltorolte a nyugdijjarulekot (nem jarulek tobbe). Mivel a szuletesek szama meg jelenleg is 1.5 korul van, igy elore lathato, hogy a szaporodasi problemat csak a nyugdijasok gyors halala oldja meg.

Egyebkent valoszinuleg ezert is teszik tonkre az egeszsegugyet, kiveve a VIP reszt, hogy minel tobben haljanak meg az oregek kozul, es ezert nem tesznek semmit a korhazi fertozesek ellen, sot le is tagadjak. (konteo, de van olyan jo mint a Soros-fele)

A kamatos kamat ereje viszont hatalmas 20-30-40 ev alatt, szoval igen, egy "profitehes maganceg" ami egyebkent ettol meg siman lehet allami bank vagy masik allami nyugdijbiztosito, ha nem vesziti el a befektetett osszeget, akkor fizet, ellentetben az allammal, pusztan a matek miatt.

De ezt te nem erted ugy sem, mert szamolni sem tudsz, nem csak logikusan gondolkodni, ezert is vagy meg hiteltelen.

Szoval azt mondod, a szocik fo problemaja az volt, hogy nem loptak el maguknak, csaladjuknak az EUs kozpenzeket amikor ok voltak kormanyon?

conchita wurst 2018.11.08. 16:05:44

@Sean MacTíre: Nincs mas narrativa arra, ahogyan a CEU megtamadta az orszagot a nk-i forumokon, csak mert neki is teljesiteni kellett volna a szokasos kovetelmenyeket.

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:09:18

@maxval balcán bircaman: azert is nem mosakszol ugye, mert a termesztes a jo? :D

Mar veszitettel, ugyhogy nincs mit feladni.

El kell keseritselek, de az utolso szotol nem lesz igazad. A logikatol lenne, az meg nincs.

Szoval atvehetjuk ujra egyenkent, miert vagy hiteltelen?

Emmett Brown 2018.11.08. 16:10:12

@maxval balcán bircaman: az a baj, hogy nem érted. Nem az a lényeg, hogy ténylegesen ez mit befolyásolt, hanem az, hogy meg sem próbálták a korrekt módon kezelni (a te peldadbanz ahol 120-20 100 érvénytelennel, ott a helyes megoldás nem a 20-0, hanem a 17.2-2.8).

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:10:43

@conchita wurst: eleve ez a mondatod sem igaz, es raadasul van benne egy szo, ami kulon nem igaz. :)

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:11:26

@maxval balcán bircaman: szivesen megadom neked az eselyt megegyszer, hogy bullshit helyett ervelni tudjal.

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:17:31

@conchita wurst: igaz = igy tortent. Es nem igy tortent. Ez van.

conchita wurst 2018.11.08. 16:20:42

@Sean MacTíre: Soros haborut inditott, ez tortent.

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:30:42

@conchita wurst: pontosabban, ez a Soros altal penzelt kikepzett kormany narrativaja, valamint a kulonbozo ellensegkepet kereso autoriter vezetok allaspontja. Eredetileg az egesz Moszkvabol indult, ahol Putyin Soros terveit veszelyeztette.

Amugy erdekes, mi van akkor, ha a Fidesz es kormanya is csak a Soros allitolagos tervet hajtja vegre? Ha a Fidesz pont azt hajtja vegre amit Soros akar?

Emellett szol, hogy a Fidesz van tele regi komcsikkal, ok nem engedik az ugynoklistak nyilvanossagra hozasat, es kozottuk talalod a legtobb olyan embert akik Soros penzen indultak a politkaban. Ha buzt keresel, naluk rendesen megtalalod.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:37:27

@conchita wurst:

Én meg nem. Mi lenne alelkemmel, ha lefeküdnék Sátánnak?

conchita wurst 2018.11.08. 16:38:26

@Sean MacTíre: Soros nem ilyen okos, hisz ugyanugy nyiltan megtamadta Trumpot is mint Orbant es a magyar csaladokat mert nem akarjak a Soros tervet.

Meghat az isiaszoson kivul azert mashol nem ment annyira nagyot a nyilttarsadalom.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:39:03

@Sean MacTíre:

A ballibek is loptak, de azt nem gazdaságfejlesztésre fordítotték.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:39:47

@Sean MacTíre:

Szoktam mosakodni.

Mi ahelyzet a hitelességemmel?

Sean MacTíre 2018.11.08. 16:40:25

@maxval balcán bircaman: az elmenekules az szamodra lenyeges kerdes, en mar gyoztem, es nem kepzelem azt, hogy nem az gyoz, aki mellett a logika, hanem az, aki utoljara szol hozza.... :)

Csak felkinaltam a lehetoseget, hogy megprobald valojaban bullshit nelkul logikusan megvedeni az allaspontodat.

Mehet? Rendes, ertelmes valaszokkal, a szokasos bullshit es hulyenek tettetes nelkul, hazudozas nelkul, nem pedig ugy, ahogy szoktad. Utolso esely.

Allitasod, aki te vagy:

"Hiteles =
- tettei és mondandói nincsenek egymással ellentétben,
- mondandói mögött koherens nézetvilág van,
- nem mond mást ugyanarról akkor se, ha az érdeke ezt diktálja."

A valosagban, relevanshoz kozeli reszek kimasolva:
"A valóságnak megfelelő (állítás, hír); ilyen híreket adó, megbízható (személy, hírforrás).
Tudományos: Igazolgató eredetiséggel rendelkező (adat, irat, adatforrás).
Igazat mondó (személy), aki a valóságnak megfelelően csak azt mondja el, amit személyesen látott, halott, tapasztalt; szavahihető, megbízható.
Elavult: Becsület erényével rendelkező (személy), akinek erkölcsileg szilárd jelleme van.
"

Miutan kimasoltam a jelenteseket, jelzem, hogy elfogadom a te definiciodat, es ezt vizsgalom tovabb. Eddig oke?

conchita wurst 2018.11.08. 16:42:02

@maxval balcán bircaman: Dehat pont azt teszed. Karvalytokes multinal dolgozni, habzsolni az eletet a kubai koziras helyett a te helyzetedben nem erkolcsos.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:44:36

@Emmett Brown:

Abszolút technikai kérdésnek tartom ezt. A te javaslatodat is elfogadnám egyébként, nem tartom lényegesnek.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 16:46:11

@conchita wurst:

Kapitalista országban élek, nem tudok a rendszeren kívül kerülni, s ez eleve értelmetlen is lenne.

Mindesetre igyekszem szerepemet a minimálisra csökkenteni.

conchita wurst 2018.11.08. 16:50:28

@maxval balcán bircaman: Hat valoban ertelmetlen a kapitaslizmus ellen kuzdeni, jobb megtanulni a szabalyokat, s azok szerint jatszani.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:10:35

@maxval balcán bircaman:
Szep sorban, hogy ne sikkadjon el;

"- mondandói mögött koherens nézetvilág van, "

Miutan leervelted, Orbanra valaki felhozta, hogy o is valtozott, es o sem hiteles, erre kozolted, hogy neki nem is kell hitelesnek lennie. Ergo Orbant nem is tartod hitelesnek. Viszont te pontosan ugyanazt csinaltad, tehat te sem vagy hiteles ugyanazon merce szerint, raadasul neked kene, hogy az legyel, mert nem vagy politikus - szerinted. Kettos merce semmikepp nem koherens vilagnezet meg akkor sem, ha koherensen alkalmazod.

Szoval ha Orbant nem tartod hitelesnek a valtassal, akkor magadat sem tarthatod hitelesnek a valtassal, kulonosen azert, mert kihangsulyoztad, hogy politikusnak nem kellenek elvek, hazudozhat, de mas nem.

Ezenkivul, nem koherens a vilagnezeted, mert megszolalasaid ket kulonbozo ervrendszerre ugyanolyan belso magabiztossagbol fakadnak. Ezzel a multtal nem igazan engedheted meg magadnak, hogy kizarolag sajat josagodra, tiszta fejedre, vilagkepedre hivatkozzal, mert ezt mindenkeppen erodaltad a valtassal kifele, gusztustalan verlibsibol ugyanolyan gusztustalan illibsive. Ennek ellenere kulonosebben sosem ervelsz, kizarolag magadat tunteted fel szakertonek kb. akarmiben, es ezzel tamasztod ala az egyebkent nem ervelo kijelenteseid sulyat.

Szoval az latszik, hogy te kepzeled magad hitelesnek, de annak kene latszani is, kulonosen ha mas erved egyebkent sincs.

"- tettei és mondandói nincsenek egymással ellentétben, "
"- nem mond mást ugyanarról akkor se, ha az érdeke ezt diktálja"

Ebben mindenkeppen megfekudtel tobb okbol is. Ismerlek a forumos idokbol maxvalkent, es gusztustanul liberalis voltal, az a fajta, aki valoban borzaszto, kb. akik miatt orulok, hogy a szadesz es a szocik mentek a levesbe.

Felhozhatod, hogy se a palfordulas, se a velemenyvaltozas nem problema, es ebben igazad is van, vegulis van megtert gyilkos, rablo, etc.

Egy masik kommentben tagadtad, hogy ez palfordulas lenne, de ha az ellenkezo elojelbe torteno fordulat nem definialhato palfordulas szoval, akkor semmi, szerintem, bar a szo szerinti definicio:

"Hirtelen változás, amikor egy személy viselkedését, álláspontját, véleményét hirtelen az ellenkezőjére változtatja." Kerdes, mi a hirtelen a politikaban, hany politikai turnus, szoval nem ragaszkodom hozza, hogy palfordulasnak nevezzuk, mert amugy is te hoztad fel.

De az igaz, hogy totalisan az ellenkezojere valtoztattad.

Szoval ezek alapjan azt allitom, hogy sajat definiciod alapjan, ez alapjan a harom mondat alapjan nem vagy hiteles.
Hogy egyebkent hiteles vagy-e : hat pl. sokszor hazudsz, illetve eleve valoszinuleg nem is erdekel az adott tema melyebben, csak ideologikusan elutasitod a kritikat. Pl. az oktatassal, neked valoszinuleg nincs altalanos es kozepiskolas gyereked a mai Magyarorsagon, hozzatartozod nem halt rezisztens korhazi fertozesben, etc, etc, mikozben azoknak, akiknek ezeket benyogod, hogy minden rendben van, testkozelbeli tapasztalatuk van ezzel a "minden rendbennel".

Es ilyenkor lesznek a magyar valosagot megtapasztalok mind liberalisok szamodra, es ezzel meg is oldottad a kognitiv disszonanciadat (ha lenne kognitivitasod egyaltalan).

Es ha most megint nem cafolod meg ertelmesen egyenkent amit irtam, akkor tenyleg itthagylak a picsaba.

Emmett Brown 2018.11.08. 17:10:46

@maxval balcán bircaman: végülis hivhatod technikai kérdésnek, de az mindenképpen problémás, hogy a számok amik a végleges összesítésbe kerülnek nem tükrözik a tényleges szavazatok arányát.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:18:49

@Emmett Brown: azert a gerrymandering elott meg a ballibnek lejtett a palya. Igazabol a fo huzas az volt, hogy nincs 2 fordulo. Ez azert aggalyos mert igy a gyoztes partra nem szavazok akarata semmilyen szinten nem ervenyesul. Kivancsi vagyok, hogy a Fidesz ki tudja- e iktatni ezt idoben mielott ezzel a rendszerrel veszit. Bar addogra az Orban csalad mar kulfoldon lesz, valszeg Moszkvaban.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 17:21:35

@Sean MacTíre:

Mint mondtam, nem ismerem őt személyesen. Örülök változásának a helyes irányba, de nem tudom eldonteni, ennek mi a pontos oka, a meggyőződés belső megváltozása vagy az új idők megérzése.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 17:23:39

@Sean MacTíre:

Véleményváltozásomról.

Az alapértékeim mndig ugyanazok voltak, tegyük hozzá. Kamaszkorom óta. Meg is írtam miért voltam liberális és miért nem vagyok már az.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 17:25:21

@Sean MacTíre:

"gusztustalan verlibsibol ugyanolyan gusztustalan illibsive"

Az ember jelleme állandó, szinte mindenkinél. Ha korábban gusztustalan voltam szémodra, mindigis az leszek, ebben nem lesz változás az eszmék miatt.

Csak egyes elmebeli betegségeknél szokott a jellem drasztikusan megváltozni.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 17:28:19

@Sean MacTíre:

"masik kommentben tagadtad, hogy ez palfordulas lenne"

Mert sose változtam hirtelen, varázsütásre, erre utaltam. Sose volt csodaélményen, hogy hirtelen minden más lett, Mindig lassan változtam.

Ballib kb. 1993-ig voltam. Annak idején azért léptem ki a Fideszből, mert ők még ballibek voltak. Konzervatív-liberális meg kb. 1999-2008 közt voltam. Sose mentem át hirtelen.

Tudok neked még 2012-ből is olyan hozzászólást adni tőlem, amiben erős liberális elem van.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 17:29:43

@Sean MacTíre:

"sokszor hazudsz"

Mikor, hol?

"hozzatartozod nem halt rezisztens korhazi fertozesben"

De igen, meghalt.

"minden rendben van"

Ilyet sose állítottam.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:37:26

@maxval balcán bircaman:

"Mint mondtam, nem ismerem őt személyesen. Örülök változásának a helyes irányba, de nem tudom eldonteni, ennek mi a pontos oka, a meggyőződés belső megváltozása vagy az új idők megérzése."

Nincs jelentosege, hogy ismered-e szemelyesen. Nem felel meg az altalad deklaralt hitelessegi kriteriumnak, szerinted sem, es ezaltal te sem.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:40:27

@maxval balcán bircaman: nem szemelyesen leven gusztustalan, hanem az erveles nelkuli kuldetestudatos ex catedra kijelentesek ugyanazok. Akkor is azert kellett elhinni hogy ugy van ahogy te mondod, mert te tudod jol, es kb. ennyi.

Pont ez adja a hiteltelenseget, ha aztan meg mast pontosan ugyanugy adsz elo, ami az ellentete annak. Legalabbis annak, aki ismeri az elozmenyeket, tegyuk hozza.

Szoval ebben az ertelemben - a nem ervelessel egyutt - ez rombolja mindket definicio szerinti hitelesseget ezzel kapcsolatosan.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:42:38

@maxval balcán bircaman: marmint a te definiciod szerinti liberalis elem. Mert amirol beszelsz allandoan, hogy miert baj a liberalizmus, annak semmi koze a liberalizmushoz mint eszmehez.

Sean MacTíre 2018.11.08. 17:46:58

@maxval balcán bircaman: pl. Oroszorszag helyzetevel kapcsolatosan allandoan. Nem csak neked van orosz ismerosod es nem csak te ertesz oroszul. Csak ott meg szarabb a helyzet tajekoztatasilag mint Magyarorszagon.

Az sem igaz, hogy 1990 ota nem lett rosszabb az oktatas. Teljesen mas ma iskolaba jaratni egy kisgyereket, mint akar 1990-ben vagy 2000-ben (mondjuk az enyemek mar 4 eve nem jarnak otthon iskolaba pont ezert).

Hazudsz Sorosrol is, a migransokrol, es a hatterhatalomrol is, es ezzel azokat tamogatod, akik a valodi demokraciat, a kisemberek vilagat romboljak le.

Ha meghalt, akkor vegkepp nem ertem, miert nem izgat az egeszsegugy helyzete. Soha nem foglalkozol bele, hanem benyogsz egy libsizest, ha relevans, ha nem.

Ha nem allitod azt, hogy minden rendben van, akkor szimplan nem erdekel, hogy rossz, mert sose foglalkozol vele, es lelibsizel mindenkit, akik foglalkoznak vele. Ez miert van?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 18:26:13

@Sean MacTíre:

Mint mondtam, a határozottság jellemvonás és eszmefüggetlen,

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 18:27:55

@Sean MacTíre:

A liberalizmus meghatározásában inkább az eszme alapvető gondolkodóinak hiszek, nem neked...

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.11.08. 18:30:22

@Sean MacTíre:

A nagy háttértéma izgat, s ebben a lényeg: az 1990-2010 közti liberális görénykurzusnak vége, s elindultak a lassú haladás a jobb megoldások felé, Ezért támigatandó a Fidesz, minden hibája ellenére.

Sean MacTíre 2018.11.14. 16:40:23

@maxval balcán bircaman:

mivel hatarozottan eloadod barminek az ellenkezojet teljes meggyozodessel, akkor aki latta mind a kettot (Maxval, a liberalis gorenykurzus elharcosa, liberalis trollja az index forumokon), annak szamara a hatarozottsag hiteltelen, valoban csak jellemvonas, es nem a hattertudasbol adodoan, mivel a hattertudas elvileg elozoleg is hatarozottan megvolt szerinted. Ezert nem eleg, hogy nem ervelsz, csupan a szemelyedet tolod elore mint garancia arra, amit allitasz, mert a szemelyed jelentektelen es korrumpalodott, mert igy annak latszol, ami vagy: hatarozottan mindegy, hogy mit mondasz, a lenyeg, hogy az az epp aktualis igazsag - a termeszetes jo. :D

Ami a liberalizmus definiciojat illeti, nekem nincs liberalizmus definiciom. Az eszme alapveto gondolkodoinak hiszek, nem neked, es ok nem azt irtak, amit te allitasz.

Abban egyetertek, hogy a gorenykurzusnak (aminek te prominens es vehemens kepviseloje voltal) halistennek vege. Viszont amit a Fidesz epit, annak semmi koze nincs a kisemberek joletehez.

A kisemberek ugyanis ott elnek jol, ahol pluralizmus van, a hatalom nem tehet meg barmit, nem kuldhet bortonbe barkit, nem csak egyoldalu tajekoztatast kap, ahol a szemetszallitasi es egeszsegugyi, oktatasi problemakra nem Soros es a migransok a valasz.

Sean MacTíre 2018.11.14. 17:06:05

@maxval balcán bircaman: altalaban veve te ugy tunik, mindig a gorenyek oldalan allsz. Raadasul az egyik feleben egyetertunk, szerinted is a multban a gorenyeket szolgaltad. En konzisztens vagyok, te valtoztal, de szerintem most is goreny vagy. :)

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org/ 2018.11.14. 19:12:01

@Sean MacTíre:

Igen, rossz ügyet szolgáltam, de sose volt belőle személyes hasznom, azaz tiszta vagyok.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org/ 2018.11.14. 19:15:29

@Sean MacTíre:

Sose voltam korrupt ember, alapvető jellemvonásom az őszinteség és a tisztakezűség. Amikor tévedtem, akkor is érdek nélkül tettem ezt.

A liberalizmus meg az, amit leírtam: én a liberalizmus szerzőitől tudom,

Sean MacTíre 2018.11.14. 19:20:07

@balcán maxval bircaman: ezt nem tudom megitelni, csak azt, hogy nem vagy hiteles a fentiek miatt. A szemelyisegednek max azt a reszet latom, amit itt eloadsz, es abbol ez jon le. Ez a te velemenyed magadrol. Erre mondtam, hogy egy csalo is azt adja elo magarol, hogy jo ember, sot valoszinuleg hiszi is. De ez nem relevans, mert akarmelyik altalad ballibazott emberre is igaz lehet. Ez nem befolyasolja, hogy az, amit mond, az helyenvalo-e vagy nem.

A liberalizmusnak pontosan kik a szerzoi szerinted?

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org/ 2018.11.15. 04:17:43

@Sean MacTíre:

Liberalizmus - Hobbes, Locke, Smith, a modernek közül Popper és Rawls.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org/ 2018.11.15. 04:19:53

@Sean MacTíre:

Aki ballib eszméket vall, az ballib, nem?

Sose izgatott, hogy ki mit gondol rólam. Ez teljesen eszmeföggetlen. Ballibként is ezt vallottam.

S sose vallottam magamat jó embernek.