A valódi viták otthona

Reflektor

Itt láthatod Orbán Viktor eltitkolt szakdolgozatát a civilekről!

Hiába törölték, nálunk megtalálod.

2017. január 11. - szénhidra

orban3.JPG 

Orbán Viktor jelenlegi kormányfő eléggé kiakadt a civil szervezetekre. Legjobb - értsd legostobább, teflonarcú - katonáját küldte a csatába ellenük. De miközben Németh Szilárd a színen küzd ellenük, addig a kormányfő a témában írt szakdolgozatát jól leszedték az internetről.

Igen kínos lehet szembesülni azzal, amikor a saját maga alkotott világa omlik a fejére.

A net nem felejt, így segít nekünk sem felejteni. Aki szeretné elolvasni a "Társadalmi önszerveződés mozgalom a politikai rendszerben /A lengyel példa/" című szakdolgozatát, annak íme:

 

Te követed már a Reflektort a Facebookon? Nem! Akkor ITT most megteheted! Köszönjük!

 

 

A bejegyzés trackback címe:

https://reflektor.blog.hu/api/trackback/id/tr6012118999

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ursus artos 2017.01.12. 08:33:47

Eltitkolt????
Maga rakta ki a netre, mikor Feri nagyképűen kérte, hogy hol van a Viktoré!!!
Erre Viktor: ehun van é. Hát a tied?
Na erre meg jött a nagy: őőőő, hát n ne is tudom....
Az évtized égése volt.

Fehér Andor 2017.01.12. 08:36:42

A Gyurcsótányé az "eltitkolt" találjátok meg azt!

pioneer2016 2017.01.12. 08:36:45

@maxval bircaman elemző: "Na és?"

Á, semmi, csak segget csinált a szájából viki.

sőőtnagyonis 2017.01.12. 08:50:36

@pioneer2016:
Á! Birka szelektíven következetes.

ednet2023 2017.01.12. 08:53:31

@ursus artos: Úgy látszik a Magyarországon preferálják a gyenge szakdolgozatot a magas politikai pozíciók betöltéséhez. Vagy egyenesen alapfeltétel? (Eltűnt, plagizált, hülyeség, stb.) Viktorét elolvastam. Az akkori mondanivalója - finoman szólva - nincs szinkronban a jelenlegi tetteivel. Vagy most hazudik, vagy a szakdolgozatban nem mond igazat. A "baklövéses" szakdolgozat legalább akkora gáz, mintha nem találná vagy plagizálná. (Ezzel nem szeretném védeni az elveszett dolgozatot, de nem állítanám azzal ellentétes pólusba. Nálam mindkettő gáz.)

Hidvégi Mihály 2017.01.12. 08:54:36

@ursus artos: @Fehér Andor:

Látjátok felebarátaim, mennyire nem tetszik nektek az igazság, mármint az, hogy Magyarország jelenlegi miniszterelnöke a legkárosabb teremtménye Magyarhonnak, mióta világ a világ s magyar ember létezik!

Mert ahelyett, hogy azt írnátok, hogy ez a g... milyen gazember módon titkolja a saját múltját, amikor még volt benne emberi vonás, nem, ti azt kezdiket el pedzegetni, hogy a Gyurcsány sem különb.

Egy másik szarral takargatjátok a még nagyobb szart!

Nézzetek már magatokba!

2017.01.12. 08:57:42

@ursus artos: aztán olvasni tudsz-e?

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 08:58:30

A civil szervezetek hasznosságát soha senki nem vitatta.

A egy személyes kontrol alatt tartott (Soros GYörgy), központilag irányított álcivil szervezeteket kritizálják, akik ellopják a valódi civilek elől a nekik járó pénzt:

mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/soros-behalozta-a-civileket-1249601
Nemcsak Magyarországon, hanem a többi közép- és kelet-európai országban is az Egyesült Államok, illetve Soros György spekuláns pénzelte, alapította a norvég „civil” pénzek szétosztását felügyelő szervezeteket – derítette ki lapunk.
Romániában például a Román Ökotárs Alapítvány az egyik pénzosztó, melynek a magyar Ökotársból ismert volt LMP-s politikus, Foltányi Zsuzsa is tagja. A másik pénzosztó szervezet a Civil Társadalom Fejlesztési Alapítvány, amelynek vezetője, Catalin R. Cretu,korábban a New York-i és a Columbia Egyetemen tanult, és a HSBC Bank USA-nál töltött be vezető pozíciót. Lengyelországban a Soros György által 1988-ban alapított Báthory István Alapítvány osztja a norvég „civil” pénzeket. Észtországban a Nyílt Észt Alapítvány felügyeli a támogatások megfelelő kezekbe juttatását, ezt a szervezetet is Soros hozta létre 1990-ben, és része az amerikai spekulánshoz köthető Nyílt Társadalom Alapítványok hálózatának.

Fehér Andor 2017.01.12. 08:58:59

@Hidvégi Mihály: Nem-nem. Egyszerűen arról van szó, hogy OV szakdolgozata megvan, Gyurcsányé meg nincs.

davi_dov 2017.01.12. 09:03:31

A birka megint nem tudott érdemben hozzászólni a bloghoz.

Hidvégi Mihály 2017.01.12. 09:12:06

@Ballib cenzúrázók réme 21: S arra még nem gondoltál kedves rém, hogy a nyílt társadalom mennyivel élhetőbb, szabadabb és gazdagabb a zárt társadalomnál, ahol OV és társai azt cselekszenek, amit akarnak.

Legjobb lenne, ha hálát adnál Soros Györgynek, amiért pénzt szán azokba a társadalmakba, ahol olyan sokat kell még tenni a nyíltságért.
Emlékszel még a Glasztynosztyra, kedves rém?

(a hozzászólásom nem Soros György általános megítélése, az nem lehet a célom, nem ismerem, csupán a nyílt társadalmakért végzett munkáját ismerem el vele.)

room_101 2017.01.12. 09:15:48

@pioneer2016:
De Bircának tetszik ez a segg. Mert ez élteti őt.

jotekony koc 2017.01.12. 09:21:37

Ez a szakdolgozat a munkahelyelyek blokkolásáról szól. Nem arról, hogy civilek blokkolják a saját igazukért , hanem arról, ahogy a maffiózó fideszesek csinálták a kerékkötés végett szervezetten 2006-tól mindenhol.

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 09:27:17

@Hidvégi Mihály:

Azt ugye vágod hogy arról a Soros Gyuriról beszélünk, aki bedöntötte több ország valutáját, és több bank részvényét puszta nyereségvágyból.

Légyszi ne akarad bedumálni, hogy puszta jószívűségből lopja el a valódi civilek elől a Norvég pénzeket egész Kelet-Európában, és osztja szét saját álciviljei között a lóvét.

chrisred 2017.01.12. 09:30:15

Hasznos tanulmányozni annak a működését, amit el akarunk pusztítani, lásd Mengele orvosi képzése vagy Eichmann elmélyedése a zsidó kultúrában.

VaradiJanos 2017.01.12. 09:30:19

Micsoda dezinformálás zajlik itt. Nem általában a civil szerveződésekkel van bajuk, hamem az általatok túlértékelt pár tetűbandával.

Flúgatlan 2017.01.12. 09:30:42

Látjátok, ezért nem fogok a "baloldaliakra" szavazni, hiába utálom Orbán sok húzását és tanácsadóinak pökhendiségét.

A mostani Orbán-dolgozatos cikk-áradat simán csúsztat/hazudik jó pár kérdésben. Pl. hogy Orbán titkolta volna a szakdolgozatát. No meg arról, hogy a dolgozat kb. 30 éves, a Kádár-rendszer alatt íródott, azaz más helyzetre vonatkozik és 30 év alatt még az se kivételes, ha valaki megváltoztatja a véleményét. (Hisz mondjuk megtapasztalta, mi is az "emberbarát" Soros célja a támogatásokkal.) Meg persze arról, hogy a mostani "civil-elleneség" a külföldi támogatók által támogatott szervezetek megregulázásáról szól, nem általában a civil szervezetekkel foglalkozik.

Mindamellett Németh stílusa bicskanyitogató, a kiépülő uram-bátyám rendszer undorító, az oktatás romokban, ... De a hazugságokkal manipuláló baloldali propaganda attól az oldaltól is eltaszít. Ennek a jó példája ez a cikk.

chrisred 2017.01.12. 09:31:29

@Ballib cenzúrázók réme 21: Valódi civilek: ez a CÖF lenne? Nekik nem elég a közpénz, amit kapnak?

ednet2023 2017.01.12. 09:31:33

@Ballib cenzúrázók réme 21: Mond már ki nyíltan, hogy mi Soros "bűne". Pénzt osztanak a szervezetei. Ez önmagában nem bűn. Tudsz konkrétumokat? Az, hogy a Soros szervezeteiben lehetnek vadhajtások (lásd. Orbán és csapata), az még nem bizonyítja, hogy a civileket pénzelő gazdag ember maga az Antikrisztus... :) Én eddig csak a Soros pénzén kitanult szegény fiatalokról tudok, akikre nem lett rákényszerítve a liberalizmus. (Lásd. Orbán és csapata)

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 09:32:21

@ednet2023:

Soros Gyuri és alibi szervezetei akkor minősítik fel az országot, ha a szmukra kedvező formáció van hatalmon, és akkor le, ha nem az.
Pl:
valasz.hu/itthon/ezert-titkoljak-hogy-kik-minositettek-le-magyarorszagot-113703
magyarhirlap.hu/cikk/64066/Hazank_biraloi_Soros_szovetsegesei

Vagy ha Soros Gyuri és Civil szervezetei megfigyelik a netezési szokásokat, és politikai befolyásolásra használják az eredményeket:
888.hu/article-soros-titkok-iv-internetes-megfigyelesen-dolgozhat-az-open-society
Soros-titkok IV.: Internetes megfigyelésen dolgozhat az Open Society

Vagy ha egész egyszerűen ellopják a Kelet Európai Blokk civiljeinek járó Norvég pénzeket, és az összeset saját szervezeteiknek osztják szét:
mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/soros-behalozta-a-civileket-1249601
Nemcsak Magyarországon, hanem a többi közép- és kelet-európai országban is az Egyesült Államok, illetve Soros György spekuláns pénzelte, alapította a norvég „civil” pénzek szétosztását felügyelő szervezeteket – derítette ki lapunk.
Romániában például a Román Ökotárs Alapítvány az egyik pénzosztó, melynek a magyar Ökotársból ismert volt LMP-s politikus, Foltányi Zsuzsa is tagja. A másik pénzosztó szervezet a Civil Társadalom Fejlesztési Alapítvány, amelynek vezetője, Catalin R. Cretu,korábban a New York-i és a Columbia Egyetemen tanult, és a HSBC Bank USA-nál töltött be vezető pozíciót. Lengyelországban a Soros György által 1988-ban alapított Báthory István Alapítvány osztja a norvég „civil” pénzeket. Észtországban a Nyílt Észt Alapítvány felügyeli a támogatások megfelelő kezekbe juttatását, ezt a szervezetet is Soros hozta létre 1990-ben, és része az amerikai spekulánshoz köthető Nyílt Társadalom Alapítványok hálózatának.

-------------

Ez senkinek nem lehet érdeke a ballib hazaárulókat leszámítva.

pioneer2016 2017.01.12. 09:32:42

@Ballib cenzúrázók réme 21: "álcivil szervezeteket kritizálják, akik ellopják a valódi civilek elől a nekik járó pénzt:"

A támogatónak szíve jóga azt a civil szervezetet támogatni, akit akar. A CÖF-öt Orbán támogatja ...
A gennyes orbán, meg n.szilárd előbb a saját vagyonával számoljon el.

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 09:33:44

@chrisred:

Azért az valahol röhejes hogy ilyen ügyesen átlátod a függőségi viszonyt a CÖF esetén, és a fejeledet a homokba dugod, mikor Soros Gyuri civiljei lopják a pénzt, és indítanak politikai akciókat úgy, ahogy a ballibek parancoslják.

chrisred 2017.01.12. 09:38:16

@Ballib cenzúrázók réme 21: A kormány a saját "civiljeit" a befizetett adómból pénzeli. Soros a saját "civiljeit" a saját magánvagyonából. Az utóbbihoz nekem semmi közöm.

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 09:42:28

@chrisred:

Tévedés. Ott van a cikkben.
A Kelet-Európai blokknak járó Norvég pénzek elopásából finanszírozza a saját álciviljeit.
Politikai megfigyelési szoftver létrehozásán dolgozik, amivel feltérképezheti a társadalmat, és befolyásolhatja szájíze szerint, ahogyan az kiderült a kiszivárgott levelezéséből.
Ellopja a valódi civilek elől a pénzeket.
Erre szakosodtak az álcivieljei, ezért tartja fenn őket.

A seggnyaló fiók szervezeti alibi felméréseken kritizálják a neki nem tetsző kormányokat, és dícsérik akik behódoltak elötte.

ednet2023 2017.01.12. 09:48:41

@Ballib cenzúrázók réme 21: Hát... Ilyen alapon kritizáld meg Bill Gates-t, hogy oda tegye a pénzét, ahová Te szeretnéd. Utólag köpködd le Steve Jobs-ot, hogy milyen módon építette ki a cégét, milyen eszközökkel szerzett pénzt. Az USA milliárdosainak egyik része a demokratákat pénzeli, a másik része meg a republikánusokat. Az egyik biztosan csupa jóságból, a másik meg csupa gonoszságból. Putyin segíti a Trump kampányát, lejáratja Clintont. ...és neked egyedül a Soros szúrja a szemed, mert nem csupa erkölcs meg morál. Ja, hogy ezt sulykolja a kormánypropagada? Akkor már értem. :)

Skankhunt42 2017.01.12. 09:50:04

@ednet2023: pl nevetve vallja be, h a nyilas rémuralom alatt elhurcolt és megölt zsidó honfitársai vagyonát prédálta. és szerinte ez nem gáz, mert ha ő nem teszi meg akkor megteszi más. ő szemenröhög téged ezzel a sztorival, a koncentrációs táborok szakácsait, csinovnyijait pedig 90+ évesen meghurcolják.

ednet2023 2017.01.12. 09:52:27

@Ballib cenzúrázók réme 21: Ja, és ne legyenek kétségeid: Putyin is elég jelentősen befolyásolja a magyar politikai életet. Mármint a saját íze szerint.

elemes 2017.01.12. 09:53:48

@Ballib cenzúrázók réme 21:

ez nem túl koherens :) de teljesen megértem, nagyon szar témát kell most kimagyarázni.

ednet2023 2017.01.12. 09:54:04

@Skankhunt42: Hát... ha ezt lehetne valami hiteles forrásból alátámasztani. (Nem a kuruc.info-ra gondolok)

elemes 2017.01.12. 09:54:22

@ednet2023:

neki nincsenek kétségei, rubelben kapja a fizetését :)

pioneer2016 2017.01.12. 09:57:33

@ednet2023: "Putyin is elég jelentősen befolyásolja a magyar politikai életet."

Ki is jelenthetjük. hogy Orbán Putyin láncos kutyája. Volt a történelemben már hasonló jelző ...

hidroponi 2017.01.12. 09:59:07

fidiotak!

azert eltitkolt dolgozat a cime, mert par hete mikor kiderult hogy orban uj ellensege a civilek lesznek, akkor a weboldalarol letoroltek.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.12. 10:01:57

@ursus artos: "Viktor: ehun van é."

Mármint hol? Szerintem másolta, azért dugdossa.

feribácsi 2017.01.12. 10:18:19

@Skankhunt42: Ezt hol hallottad, vagy olvastad?

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 10:18:59

Ja és igen.
Erre használja Soros Gyuri és álcivil szervezetei a valódi civilek elől ellopott Norvég pénzeket:

888.hu/article-soros-titkok-iv-internetes-megfigyelesen-dolgozhat-az-open-society
Soros-titkok IV.: Internetes megfigyelésen dolgozhat az Open Society

felhasználói aktivitásról készít rendszerezett térképeket, amelyeket később algoritmusokon keresztül egyedi, online preferenciák manipulálására használ fel.

Angolul eredeti kiszivárgott forrásból is idézve:
dailycaller.com/2016/08/29/leaked-soros-document-calls-for-regulating-internet-to-favor-open-society-supporters/

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 10:20:17

@elemes:

Én veled szemben minden állításom linkekkel, forrásokkal támasztom alá.

Soros Gyuri személyes levelezéséből derült ki, pl hogy Internetes megfigyelésen dolgozhat az Open Society pl.

gyurmicsek 2017.01.12. 10:25:16

Nem értitek elvtársak. A kommunista rendszerben azt utáltuk, hogy megmondták nekünk mit tegyünk. Most, hogy demokrácia van van lehetőségünk megvédeni az "igazi civileket". Majd mi megmondjuk kik azok. Hányinger.

konrada 2017.01.12. 10:38:00

@hidroponi:
...ettől még nem volt eltitkolva, legfeljebb senkit nem érdekelt eddig.

...az eltitkolás ott kezdődik, amikor még az egyetem írattárából is kilopják, nehogy valaki elolvashassa...

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 10:50:05

@gyurmicsek:
És mennyivel jobb ha Soros Gyuri álciviljei mondják meg ki a valódi civil, és lopják el a Norvég pénzeket ?

kvadrillio 2017.01.12. 10:52:34

HÁBBIZON ZSOLTIKA, ÉN IS MEGÉRTEM EZT AZ INTÉZKEDÉST, HOGY MENJENEK CSAK KURVÁK AZ IDŐSOTTHONOKBA ÉLETET NYÚJTANI AZ AZT IGÉNYLŐ ÖREGEKNEK ! MERT ÖREG, BETEG EMBER IS IGÉNYELHETI A SZEXET !!! ZSOLTIKA MÉG NEM ELÉG ÖREG ÉS BETEG, HOGY EZT MEGÉRTSE ! DE AKKOR MINEK IS ÍR ERRŐL VÉLEMÉNYT ?????

Bayer ZsoltFelírják
Álláspont. És egyébként ezek tényleg nem értik, miképpen lehetséges, hogy még a neonácik is népszerűbbek lesznek náluk. Nem értik, és nem is fogják megérteni

Bayer Zsolt – 2017.01.11. 02:03
Elég nagy sikert aratott a szerkesztőségben a hír, amelyet a HVG röpített világgá, és amely így hangzik:

„A németországi Zöld Párt egyik szóvivője azt mondta, hogy a beteg és rokkant emberek visszakérhetnék az igénybevett szexuális szolgáltatások árának egy részét. A javaslat a BBC beszámolója szerint abból indul ki, hogy az idősotthonokban egyre gyakoribb a prostituáltak megjelenése, akik jótékony hatással vannak a rászorulók egészségére.

A terv szerint ezért a kedvezmény igénybevételéhez orvosi igazolást kellene bemutatni a szexuális szolgáltatás jótékony hatásáról, és azt is bizonyítani kellene, hogy a páciens nem tudja kifizetni az ellenértékét.”

Ne mondják nekem, hogy nem csodálatos! Ne akarják elhitetni, hogy amikor annak idején a szabadságról álmodoztak, nem erről álmodoztak!
- See more at: magyarhirlap.hu/cikk/76610/Felirjak#sthash.dRWPAj8P.dpuf

kvadrillio 2017.01.12. 10:54:33

...és... ha a német kormánynak erre a visszatérítésre van pénze, MIÉRT IS NE TEHETNÉ ??? :o)

ednet2023 2017.01.12. 10:57:56

@Skankhunt42: Megnéztem az általad linkelt videót. Te így kommentelted: "pl nevetve vallja be, h a nyilas rémuralom alatt elhurcolt és megölt zsidó honfitársai vagyonát prédálta. és szerinte ez nem gáz, mert ha ő nem teszi meg akkor megteszi más. ő szemenröhög téged ezzel a sztorival, a koncentrációs táborok szakácsait, csinovnyijait pedig 90+ évesen meghurcolják. "
Én azt láttam, hogy elmesélte: 14 éves korában a szülei barátja azt hazudta, hogy Soros az unokaöccse, hogy ne vigyék el. A "barát" tevékenységén keresztül (valószínűleg rendőr volt) látta a zsidók kitelepítését. Nem "prédálta a vagyont", hanem csak értetlenül lesett, mint ahogy egy 14 éves kamasz tenné. Ennek a videónak a "másképpen értelmezéséhez" elég nagy mennyiségű rosszindulat és sunyi cinizmus kell.

pamut 2017.01.12. 11:06:30

"Kérdéseink a civil szervezetek eltakarításáról

1. Mit jelent, hogy egy civil szervezet bele akar szólni a nagypolitikába? Hogy véleményt nyilvánít olyan ügyben, ami a kormány számára kiemeltnek számít? Hogy a véleménye nem egyezik a kormányéval?

2. Miért baj, ha egy civil szervezet bele akar szólni a nagypolitikába?

3. Miért csak az szólhat bele a politikába, akit megválasztottak?

4. Német Szilárd úgy fogalmazott, hogy az eltakarítandó civilszervezetek „az élet összes területén jelen vannak, és annak kell történnie, amit ők akarnak”. Volt olyan döntés, amit azért hozott meg a kormány, mert valamely civilszervezet ezt javasolta?

5. Honnan tudják, hogy azért hozzák létre ezeket a civil szervezeteket, hogy az adott ország politikai rendjét támadják? Titkosszolgálati jelentések utalnak erre?

6. Miért nincs az eltakarítandók körében a CÖF?"

pamut 2017.01.12. 11:11:53

Még a Kádár-éra koncepciós pereiben is adtak annyira a látszatra, hogy (bár már jó előre megírták) az ítéletet csak a kamu eljárás UTÁN olvasták fel.

Ma, a sötét Orbán-korban már annyira sem adnak a látszatra mint Kádárék:
Orbán egyik kopasz verőembere tök nyíltan, előre bejelenti hogy kiket fognak eltakarítani, és ehhez a célhoz gyártanak valami kamu törvényt, a már kész és előre bejelentett ítélethez.

Azaz Orbán előre bejelentette a kopaszával, hogy bevezeti Magyarországon a putyini viszonyokat.

Orbán hazaáruló.

sas70 2017.01.12. 11:16:29

A gránitszilárdságú, majdnem kétharmadot mindig veszélyezteti valaki. Ezt hívják paranoiának!

sas70 2017.01.12. 11:19:11

@pamut: Rezsiszilárdot nem választották meg, legalább is nem közvetlenül, úgyhogy ilyen alapon ő sem ugathat!

pioneer2016 2017.01.12. 11:21:39

@maxval bircaman elemző: "Nem változhat meg a véleménye?"

De megváltozhat. De itt politikusról van szó, aki már nagyon sokszor változtatta meg véleményét. Mást szajkózott ellenzékben és mást amikor hatalomra került. A vélemény általában meggyőződésből változik meg, nem pedig politikai szerepváltozás okán.
Így csak segget csinált a szájából, nem először és félek, hogy nem utoljára.

sas70 2017.01.12. 11:22:51

@Ballib cenzúrázók réme 21: Bírósági ítélet van róla, hogy nem loptak, hogy az ellenük folyó vizsgálatok törvénytelenek voltak! A norvég pénzek 80%-át a kormány osztja!

pamut 2017.01.12. 11:29:34

@Ballib cenzúrázók réme 21:

hazudsz, Soros maga is civil, nem "álcivil", te vagy az álcivil.

ha tudsz bármilyen lopásról, azonnal rohanj Polt Péterhez és tegyél feljelentést! Miért nemtettél eddig??? ja hogy csak rágalmazni jöttél ide, Orbán III/III-as spiclije?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.12. 11:31:27

@sas70: "az ellenük folyó vizsgálatok törvénytelenek voltak"

És az orbán adott parancsot a vegzálásukra. Lebukott a hazugságával, hiába tagadta.

kvadrillio 2017.01.12. 11:34:48

2017. 01. 12. 09:47
#Munkaerőhiány
#Gki
Motiválatlan, képzetlen és alkalmatlan a magyar munkavállaló

Legalábbis a hazai vállalatok szerint. Szerintük a legkisebb probléma az alacsony bér.

A Gazdasági Kutatóintézet legfrissebb tanulmánya szerint a megfelelő munkaerő megtalálása során a cégeknél a legjelentősebb problémaként az alacsony motiváltság, második helyen a nem megfelelő képzettséggel rendelkező munkaerő, végül pedig a szakmai alkalmatlanság szerepel. Csak a sor végén kullog viszont az alacsony kereset.

A motiválatlanság súlyos következményekkel jár: romlik a hatékonyság és munkamorál, ami a cégen belüli magas fluktuációhoz is vezethet. Mind az érdektelenség okozta hatékonyságvesztés, mind a fluktuáció növekedése költségeket okoz a vállalatnál, melyeknek hatásai már rövidtávon is érezhetők.

Németh Szilárd (Fidesz) munka közben. Képünk illusztráció. Fotó: Béli Balázs/Alfahir.hu

A nem megfelelő szakképzettség, illetve a szakképzettség ellenére jelentkező alkalmatlanság egyaránt a szakképzési rendszer súlyos zavaraira mutat rá a vállalatok szerint. Egyfelől nem képez a rendszer olyan szakmákra, amelyekre igény lenne, másfelől akiket képez, azoknak nem megfelelő a tudásszintje.

A potenciális munkavállalók alacsony motiváltsága leginkább a 150 fő feletti létszámmal rendelkező vállalatokat érinti. Az ágazat tekintetében pedig leginkább a kereskedelem, a könnyűipar, a gépipar és az élelmiszeripar a problémás, ami persze nem meglepő, hiszen ezen iparágakban tevékenykedő cégek többsége több műszakra keres munkaerőt és jellemzően alacsony fizetést kínálnak e mellé. Azt se felejtsük el, hogy ezeken a területeken a munkavégzés többnyire monoton és az előre lépési lehetőségek korlátozottak.
Összeszerelő üzem = alacsony hozzáadott érték = alacsony bér = "Magyarország erősödik"
Összességében tehát a vállalatok vezetői nem az alacsony bérszintben látják a problémát, sokkal inkább a szakmai alkalmatlanságban és képzetlenségben, s legfőképp a motiválatlanságban. Míg a szakmai nehézségeket a képzési rendszer átgondolása, s annak kereslet-és jövőorientált átszervezése oldhatná meg, addig az utóbbi jóval bonyolultabb probléma.

KAMU !!! VÁLLALATOK PEDIG NINCSENEK ! EZEK A KIS KFT-K, SZERVEZETEK SEBTÉBEN ÖSSZEDOBOTT, ALAPÍTOTT KAPZSI EMBEREK ÁLTAL MŰKÖDTETETT, KIS EGYSÉGEK ! VEZETŐIK adóparadicsomokba lopják ki az alacsonybérűeken megspórolt profitjukat !!! MINDET KIVÁGNÁM A BÜDÖS PICSÁBA !!!

kvadrillio 2017.01.12. 11:41:51

NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! EBBEN AZ ORSZÁGBAN 6 MILLIÓ CIVIL NYOMOROG !!!!!
Az alapítványokat pedig vastagon támogatja a kormány !!!
CSAK A 90 MILLIÁRDOS VISSZA NEM TÉRÍTENDŐ LAKÁSKORSZERŰSÍTÉSI EU-S PÉNZT CSOPORTOSÍTOTA ÁT A KÖZÉPÜLETEKRE MEGRÖVIDÍTVE A MAGYAR LAKOSSÁGOT !
2012. október 22. hétfő
Itt a civil támogatások listája: a kormány mellett demonstrálni menő
bekemenet

Bőségesen kaptak működési támogatást az idei büdzséből kormányközeli civil szervezetek, a dúsgazdag Teleki László Alapítványtól kezdve a fideszes képviselő Simonka György által vezetett Magyar Dinnye Szövetségen át az állami támogatásokról döntő Nemzeti Együttműködési Alap (NEA) elnökéhez, a Békemenet-szervező Csizmadia Lászlóhoz köthető Polgár Portálig. A NEA nem kívánta a nyilvánosság elé tárni a döntéseket bemutató listát, pusztán a tájékozódást korlátozó módon, egy-egy szervezet eredményét megjelenítő keresőt üzemeltet. Az atlatszo.hu most a teljes listát közzéteszi.

A Nemzeti Együttműködés Pályázati Rendszere

Idén először végzi a civil szervezetek működési célú támogatására szánt állami források elosztását a Nemzeti Együttműködési Alap (NEA) nevű állami szervezet. Ez a szervezet – elődjével, a sokszor joggal kritizált Nemzeti Civil Alappal ellentétben – egyértelműen kormánypárti befolyás alatt áll: a szervezetet irányító kilenc tagú testületbe, a Tanácsba három tagot az Országgyűlés az illetékes szakbizottságon keresztül delegál, másik hármat pedig a területért felelős miniszter (a döntés idején ez Navracsics Tibor, a KIM minisztere volt, azóta a terület átkerült az Emberi Erőforrások Minisztériumához), és csak a maradék három tagot jelölhetik maguk a civil szerveztek. A tanács tagjait kijelölésük és megválasztásuk után a miniszter bízza meg, a Tanács munkatervét és ügyrendjét a miniszter hagyja jóvá, és a Tanács elnökét is a miniszter nevezi ki.

Az egyes pályázatokról a tényleges döntést alapesetben a NEA Kollégiumai hozzák meg. Ezek a kollégiumok a vonatkozó törvényi felhatalmazás alapján az 5/2012. (II.16.) számú KIM miniszteri rendelettel jöttek létre. Ezek alapján nem lehet kétséges a kormányt képviselő miniszter, illetve az országgyűlési többséget adó kormánypárt felelőssége a NEA működését illetően, hiszen a döntéseket meghozó tisztségviselők kétharmada a kormány, illetve a kormánypártok jóvoltából tevékenykedik a NEA-ban.

A rendelkezésre álló – a költségvetésben külön soron szereplő – forrásokhoz a civil szervezetek a NEA által elbírált pályázat útján juthatnak hozzá: a 2012-es költségvetés 3 milliárd forintot biztosít erre a célra. A keret tíz százaléka fölött a miniszter rendelkezik, ezt egyedi döntésekkel, de pályázat útján juttatja az arra érdemes civil szervezeteknek. A fennmaradó rész kiosztása felől alapvetően a NEA kollégiumai döntenek, bár az új civil törvény (a 2011. évi CLXXV. törvény az egyesülési jogról, a közhasznú jogállásról, valamint a civil szervezetek működéséről és támogatásáról) a NEA elnökét felhatalmazza hogy azon kollégiumi döntéseket, melyekkel nem ért egyet, „megállítsa”, azaz hatályosulásukat megakadályozza, és azokat végleges elbírálásra a Tanács elé vigye.

A Pesti Srácok jobb és bal zsebe

A NEA elnökének Navracsics miniszter az ún. békemenetek szervezése révén elhíresült Csizmadia Lászlót nevezte ki. Csizmadia bonyolult felépítésű, demonstratívan kormánypárti és nemzeti érzelmű szervezetekből álló hálózat vezetője: ő a Civil Együttműködési Tanács (CET) első embere – saját állítása szerint ez a szervezet négyszáz civil szervezetet fog össze. Csizmadia a kormánypárti demonstrációkat a Civil Összefogás Fórum (CÖF) nevű, jogi személyiséggel nem bíró alakulaton keresztül szervezi, a finanszírozást pedig – részben legalábbis – a Civil Összefogás Közhasznú Alapítvány (CÖKA) biztosítja. Bár a civil törvény egyértelműen tiltja, hogy azon szervezetek, amelyek vezetői a NEA döntéshozó testületében tisztviselők, állami támogatást kaphassanak, Csizmadia egy májusi rendezvényen maga büszkélkedett el azzal, hogy a kormány végre támogatja a CÖF-CET-konglomerátumot. Csizmadia beszéde a 16. perctől hallható:

pioneer2016 2017.01.12. 11:47:15

@kvadrillio: "Motiválatlan"

Ki kell ábrándítanom a GKI-t. A legnagyobb motiváció a munkáért kapott pénz és az erkölcsi elismerés. Enélkül szar az egész és nincs motiváció.
A Magyar cégek ezt nem nyújtják, ezért mennek külföldre dolgozni honfitársaink.
Ott az egyik (fizetés) mindenképp garantált.

DarthVader 2017.01.12. 11:51:53

Szánalmas orbánseggnyalók, csak hogy megértsétek:

Orbán Soros-öszötöndijat kapott, és hájpolta a civil szerveződéseket, (nem utolsósorban rendszerkritikus attitüdjük miatt)
Orbán meg akarja szünetni a civil szerveződéseket, különösen a Soros-ösztöndijban részesülőket. (Nem utolsó sorban rendszerkritikus attitüdjük miatt. )
És ti nem érzitek ezt gáznak. pedig az.

chrisred 2017.01.12. 11:52:41

@Ballib cenzúrázók réme 21: Mivel nem adózom Norvégiában, a szempontomból teljesen közömbös, hogy magánszemély vagy egy másik állam vagyonáról van szó, amíg magyar közpénz nem érintett.

De továbbra se derült ki, hogy kik azok az igazi civilek. A jelenlegi magyar társadalom két részre osztható: 1. akiket a magyar állam kizsákmányol (a többség) 2. akiket a magyar állam támogat a többiek kizsákmányolása árán (az új elit)

Ha valakinek az 1. kategóriából lehetősége van rá, hogy külföldi forrásból támogatást kapjon, felőlem nyugodtan éljen a lehetőséggel, nekem előnyösebb, mintha a 2. kategóriába tartozna és az én adómból kapná.

pamut 2017.01.12. 12:00:09

@chrisred: az a troll akinek válaszoltál, abban is hazudott hogy bárki "ellopná" a norvég pénzeket, ugyanis nem lopnak el semmit. hogy a még ennél is nagyobb mániákus hazugságait ne is említsük....

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 12:09:10

@pioneer2016:

Orbán esetében világosan látható az ív, szó sincs kaotikus, érdekelvű változásokról.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 12:13:34

@DarthVader:

S mi ebben a gáz? Akkor Orbán ultraliberális volt, most nem az. Mit nem értesz ezen?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 12:14:57

@chrisred:

Igazi civil az, aki nem függ valakinek a pénzétől. Aki valakinek a pénzéért tevékenykedik, annak a neve lobbista és nem civil.

Semmi gond a lobbistákkal, de legyenek szívesek nem hazudni magukat civilnek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 12:16:21

@pamut:

Soros valóban civil, hiszen a saját pénzéből politizál. Az emberei viszont nem civilek, hanem az alkalmazottjai.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 12:17:43

@pioneer2016: birca erkölcsi szintjével ez mióta probléma? Aki Szófiából árulja az oroszoknak a magyar hazát, szerinted az fennakad ilyesmin?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 12:17:59

@pamut:

Mi a gond a putyini viszonyokkal. Ott demokrácia van.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 12:19:02

@Fehér Andor: De nem ez a poszt témája, tehát terelsz, jó fidiótához méltóan.

pioneer2016 2017.01.12. 12:19:47

@maxval bircaman elemző: "Orbán esetében világosan látható az ív"

Mikor fogom tisztán látni, hogy Orbán mit gondol. Hiszen Ő maga mondta, "ne azt nézzék, hogy mit mond, hanem hogy mit csinál"
Az én szememben egy jellemtelen senki ez az orbán, így kisbetűvel.

ednet2023 2017.01.12. 12:19:59

@maxval bircaman elemző: "Soros valóban civil, hiszen a saját pénzéből politizál. Az emberei viszont nem civilek, hanem az alkalmazottjai. "

Minden tiszteletem mellett: ez egy faszság. :)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 12:20:48

@Flúgatlan: Bazz.. te nem tudsz olvasni?

" De miközben Németh Szilárd a színen küzd ellenük, addig a kormányfő a témában írt szakdolgozatát jól leszedték az internetről."

Fehér Andor 2017.01.12. 12:24:12

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: A poszt témája, hogy OV szakdolgozata "eltitkolt" volna. De nem az, mert hozzáférhető.

Fehér Andor 2017.01.12. 12:24:12

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: A poszt témája, hogy OV szakdolgozata "eltitkolt" volna. De nem az, mert hozzáférhető.

gyurmicsek 2017.01.12. 12:32:39

@Ballib cenzúrázók réme 21: Leszarom a norvég pénzeket, nem a miénk. Miből gondolod, hogy ellopják. És miből gondolod, hogy ha majd megmondják kik a jó civilek azok nem lopják el? Van rá garancia. Esküszöl az életedre, hogy a lopást akarja megszüntetni a FIDESZ?

chrisred 2017.01.12. 12:48:16

@maxval bircaman elemző: Akkor Soros igazi civil, mert nem függ senkinek a pénzétől.

chrisred 2017.01.12. 12:49:32

@ednet2023: Magyarországon nincsenek igazi civilek, hiszen mindenki függ valakinek a pénzétől.

pamut 2017.01.12. 12:57:42

@maxval bircaman elemző:
"Mi a gond a putyini viszonyokkal. Ott demokrácia van"

:DDDDD ne megjelent a világ hülyéje! :DDDD

Aki nem mellesleg engem életem végéig lágerbe zárna....... persze azt is nyilván hót demokratikusan :DDD

pamut 2017.01.12. 12:58:33

@maxval bircaman elemző:
Az agyad nem működik, az a baj.

Attilajukkaja 2017.01.12. 13:03:55

Orbán mindig is egy hazug disznó volt!!!!
Csak ő soha nem ismerné be, és nem akarna változtatni ezen. Inkább egyre mélyebbre süllyed a hazugságai tengerében. Sokat tanulhatna Gyurcsánytól, aki hozzá képest maga az Igazmondó Juhász.

ednet2023 2017.01.12. 13:04:39

@chrisred: Általában egy civil egyesület több helyről is kap pénzt. Pályázik ide-oda, vannak támogatói. Egy sportklub sem kizárólag a sportolói tagdíjaiból tartja fenn magát. De emiatt azt mondani, hogy "nem civil", elég merész dolog.
Amikor a Fidesz ellenzékben volt, akkor a Helsinki Bizottsággal közösen álltak ki az emberi jogokért. Szóba sem került, hogy most akkor civil-e, honnan kapja a pénzt, milyen köze van Soroshoz. Most elkezdünk differenciálni a szervezetek között, definiáljuk a szavak jelentését, hogy szét tudjuk választani "jó" és "rossz" civil szervezetekre.
Véleményem szerint a Fidesznek nem kellene félnie a civil szervezetektől, ha nincs vaj a fején. Nem kellene attól tartania, hogy a civilek "találnak valamit". Vagy igen?

kvadrillio 2017.01.12. 13:05:27

NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! VVNEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!! NEM SZERETEM EZT A SZÓT, HOGY "CIVILEK " !!!

MERT EZEK NEM CIVILEK, HANEM ALAPÍTVÁNYOK KAMU-MEGÉLHETÉSI VEZETŐKKEL !!!!!

Peterpapo 2017.01.12. 13:06:30

Orbán hazugságaiból és köpönyeg forgatásából nem blogot, hanem könyvet lehetne és kellene már írni. Bár az is lehet kár lenne a papírért. Utolsó tolvaj, pökhendi szar alak.

kanadaihirlap.com/2014/02/11/egy-igazmondo-ember-orban-viktor-igaz-mondasai-1989-tol-napjainkig/

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 13:09:30

@ednet2023:

Civil az, akit valaki fizet? Lehet független egy ilyen ember?

s 2017.01.12. 13:09:54

@maxval bircaman elemző: Mekkora fasz vagy már? Mi az, hogy na és?

Attilajukkaja 2017.01.12. 13:10:02

@pamut:
":DDDDD ne megjelent a világ hülyéje! :DDDD"
Soha nem értettem azokat, akik még mindig szóba állnak az ilyen orosz bérenc firkászokkal és ezáltal adják a lovat (a fizetésüket) alájuk.

ednet2023 2017.01.12. 13:13:28

Egyébként abban az országban, ahol az évi 80 Mrd-ot felemésztő állami tévékből és több milliárdért más médiákból zúdított kormánypropagandának komoly vetélytársa lehet a jóval kisebb költségvetéssel és kisebb nyilvánossággal rendelkező civil szervezetek, ott komoly baj van. Ezek szerint kontárok kezelik a közpénzt - lehetne kevesebből is hatékonyabban. :)

Peterpapo 2017.01.12. 13:18:24

@maxval bircaman elemző:

A CÖF-re gondolsz? Vagy azok is el lesznek takarítva?

Ballib cenzúrázók réme 1 2017.01.12. 13:21:34

Ti Soros bérenc álmagyar nihilisták, rég itt volt az ideje, hogy Orbán Viktor visszadugjon titeket a palackba és rátok zárja a dugót, még mielőtt teljesen tönkreteszitek az országot.

Ti akadályoztátok meg hogy Orbán Viktor alatt az ország fel tudjon zárkózni a nyugathoz és ne az utolsó helyekre csússzon vissza. Miattatok vándorol ki évi 100 ezer magyar, miattatok nem lesz Olimpiánk, miattatok nem csökken az államadósság, miattatok nem lesz a magyar családoknak és a kis és közepes vállakozásoknak nyugdíja.

Az elmúlt nyolcévetek elkúrt itt mindent, persze a haveri körötök az a halál faszára gyarapodott. Ha nem vág a kezetekre Orbán Viktor, akkor a ti kollaborációtok eredményeként itt már rég Norvégia lenne. Csak hogy a magyar ember nem kér a norvég viszonyokból!

De sebaj, 2018 után Orbán Viktor kilépteti majd Magyarországot az EU-ból és akkor végleg leszámol veletek a nemzet megmentő kormányunk, aztán menekülhettek fejvesztve az EU-ba, hogy ott rohadjatk meg a liberális hanyatlás központjában.

ednet2023 2017.01.12. 13:22:01

@maxval bircaman elemző: "Civil az, akit valaki fizet? Lehet független egy ilyen ember?"
Igen. A kilencvenes években kulturális egyesülettel pályáztunk pénzekre és voltak támogatóink. És volt némi saját - elhanyagolható - bevételünk. Ettől még civilnek tartottuk magunkat.
Úgy gondolom, hogy a "civil" és a "semleges" szavakat próbálod egymásnak megfeleltetni. Szerintem ha egy társadalom-kritikus civil szervezet egy kormányzati visszaélésre hívja fel a figyelmet, akkor tulajdonképpen politizál (politika szó jelentése: közélet). És ezt is várják el tőle azok a tagok, akik azért tagjai a szervezetnek, hogy ezt a feladatot elvégezze. Pl. védje az érdekeiket, a környezetet, a fákat, segítsen a rászorulókon. Szerinted ha ez ütközik a kormányzópárt érdekeivel, akkor azzal a címszóval, hogy a civil szervezet ne politizáljon mert pénzügyileg nem független, és el kell lehetetleníteni őket?

pamut 2017.01.12. 13:23:38

@Attilajukkaja:
Értem a te szempontodat is, de a teljes ignorálás sem megoldás. Épp azért tudta a maffia szétverni a blogokat, mert el tudták üldözni a többséget, mivel nem, vagy csak nagyon kevesen vállalták fel hogy visszaüssenek a trolloknak. Ha többen lennének akik elküldjük őket a búsba, nem tudnák uralni a blogokat. Nekik ez egy harc, egy rombolás, és az hogy úgy teszünk mintha épp nem hazudnák szét a netet, az sem megoldás.

Skankhunt42 2017.01.12. 13:31:08

@ednet2023: "- Nos, természetesen ott lehettem volna a másik oldalon vagy egyike lehettem volna azoknak, akiket elvisznek. De nincs értelme annak, hogy miért ne lettem volna ott, mert ez - nos, tulajdonképpen vicces módon - olyan ez, mint a pénzpiacokon. Ha én nem vagyok ott, akkor természetesen én nem csinálom meg, de mindenképpen elviszi helyettem valaki más. És akár ott voltam, akár nem, csak egy szemlélődő voltam, a vagyont tőlem függetlenül elvették. Ezért nem volt semmi szerepem abban, hogy azt a vagyont elvették. Ezért aztán nincs bűntudatom."

nem tudom te mit láttál, de nem kell ide semmilyen rosszindulat, a tények magukért beszélnek.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 13:32:14

@Attilajukkaja:

Te mint homokos pedofil és norvég kitartott sokat tudnál mesélni erről...

pioneer2016 2017.01.12. 13:36:08

@Ballib cenzúrázók réme 1: "Az elmúlt nyolcévetek elkúrt itt mindent"

Azért a 7-dik orbán évben még elmúlt nyolcévezni? Ez már orvosi eset.
Az Olimpiára meg semmi szükség nincsen, úgyis csak további lopásokról szólna az egész.

Putyinpárti Gyorsnaszád · http://ideogliaiszivcsakrahirjei.blog.hu/ 2017.01.12. 13:47:18

@Ballib cenzúrázók réme 1: Ez az NERtárs!! Egy megoldás van, újra keleti blokkot csinálni, Putyin ÚR vezetésével, mert ő már nagyon gyakorlott ebben és a Szovjetúnió volt mindig is a vezetőnk! ELŐRE!!!

@pioneer2016: ti kúrtatok el mindent mocskos lipsik a soros kottáját gyurcsány kottájába másolva és onnan olvasva!!!!!4444
Az OLIMPIA a Magyarok mennybe jutása lesz! De remélem Orbán Viktor kitiltja róla a nihilista pedobuzi hanyatló nyugati soros hatalmakat és csak sírhatnak szégyenükben!!!!

Viktor! Viktor! Viktor! Vlagyimir! Vlagyimir! Vlagyimir!
Viktor! Viktor! Viktor! Vlagyimir! Vlagyimir! Vlagyimir!
Viktor! Viktor! Viktor! Vlagyimir! Vlagyimir! Vlagyimir!

Gyűrött Papír 2017.01.12. 13:49:04

@Ballib cenzúrázók réme 1: Elérted a szellemi szingularitás. További jó utat egyedül.

pamut 2017.01.12. 14:00:13

@maxval bircaman elemző: na akkor te súlyos büntetést kapsz hazaárulásért.

Attilajukkaja 2017.01.12. 14:03:51

@pamut:
"Ha többen lennének akik elküldjük őket a búsba, nem tudnák uralni a blogokat."
Én is értem a te szempontodat, de nagyon nem értek vele egyet. Ezeket a piócákat nem lehet elüldözni. Én megírom a véleményemet, de nem állok szóba ezekkel a bohócokkal. Minden válasz a mocskolódásaikra csak olaj a tűzre, amire újra ráugorhatnak, ez élteti őket. Ezért kapják a fizetésüket.

ursus artos 2017.01.12. 14:08:56

@Hidvégi Mihály: "Mert ahelyett, hogy azt írnátok, hogy ez a g... milyen gazember módon titkolja a saját múltját,..."
Te miről beszélsz???

ursus artos 2017.01.12. 14:10:20

@ednet2023: "Úgy látszik a Magyarországon preferálják a gyenge szakdolgozatot a magas politikai pozíciók betöltéséhez."
Annak idején az index részletesen elemezte Orbán szakdolgozatát és vállalhatónak tartották.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 14:14:22

@pamut:

A hazaárulás nézőpont kérdése. Én pl. rendkívül toleráns vagyok: nem gondolom, hogy te hazaáruló lennél.

pamut 2017.01.12. 14:15:04

@Attilajukkaja: Hát de így is úgyis eluralják a blogokat, akár válaszolsz nekik akár nem., nem ezen múlik.
Sőt, nekik pont az a diadal ha agresszív trollkodásukkal elérik hogy mások kussoljanak. Pont ez a céljuk. Ez afféle cenzúra: részint eluralják azt a felületet amit alapból nem uralnak (még), részint hazugság-áradattal szétcincálják. Ha nem cáfolod a rágalmaikat, még nagyobbat győznek, sőt vérszemet kapnak... :(

pamut 2017.01.12. 14:18:30

@maxval bircaman elemző: Mivel nem is vagyok az, sőt hazafi vagyok, ezért tökmindegy milyen toleráns vagy. Amúgy röhejes hogy most épp a toleráns képében pózolgatsz te kretén, máskor meg azt írod hogy életfogytig lágerbe akarsz küldeni, te kis keretlegény.
Ja és hazaáruló is vagy.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 14:23:37

@ednet2023:

"A kilencvenes években kulturális egyesülettel pályáztunk pénzekre és voltak támogatóink. És volt némi saját - elhanyagolható - bevételünk. Ettől még civilnek tartottuk magunkat."

Ha kulturális egylet, az eleve nem politizál alapból, azaz semmi szükség nézni ki tartja el. Erre a politikát jelentősen befolyásoló szervezetek esetében van szükség.

Én is részt vettem régebben egy elmebajos gyerekeket segítő szervezet működésében, ez is kapott pénzeket, de a dolognak nulla politikai jelentősége volt.

Voltam egyházi vezető is, de az se foglalkozott direkt pártpolitikával. Egyházi vezetőként jóban volt mind a fideszes, mind a ballib egyházügyi emberekkel. Sőt a kedvencem éppen egy ballib szakpolitikus volt: vele lehetett a legjobban szót érteni.

"Szerintem ha egy társadalom-kritikus civil szervezet egy kormányzati visszaélésre hívja fel a figyelmet, akkor tulajdonképpen politizál (politika szó jelentése: közélet). És ezt is várják el tőle azok a tagok, akik azért tagjai a szervezetnek, hogy ezt a feladatot elvégezze. Pl. védje az érdekeiket, a környezetet, a fákat, segítsen a rászorulókon. Szerinted ha ez ütközik a kormányzópárt érdekeivel, akkor azzal a címszóval, hogy a civil szervezet ne politizáljon mert pénzügyileg nem független, és el kell lehetetleníteni őket?"

Ez mind oké, de nem is ez a gond. A gond az, hogy egy lobbista szervezet hazud saját magáról.

Oroszországban azért vezettek be hasonló rendszert, mert hemzsegett az ország a nyugatról pénzelt politikai szervezetekkel. Ezek úgy tettek, mintha orosz emberek adományaiból élnének. Most is szabadon működhetnek, de ha bizonyos arányt meghalad költségvetésükben a külföldi segély, akkor kötelesek magukat regisztrálni mint "külföldi lobbista szervezet". Ennyi az egész. Mindez az átláthatóságot segíti.

Semmi gond, hogy Sorosnak pl. vanna emberei, de ezek mondják ki "igen, Soros emberei vagyunk", s ne kamuzzanak.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 14:24:51

@pamut:

Ha kitör a háború, kénytelenek leszünk internálni téged, mert az ellenséget fogot segíteni, ennyi az egész. Nem fog semmi bajod esni, ne aggódj.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 14:26:51

@ursus artos:

Értsd meg: nem ballib a dolgozat írója, így az gyenge, pont.

Ha Orbán ma is ballib lenne, ez lenne ugyanazok szerint az évszázad szakdolgozata, s Orbán meg az Egyetlen Szent Árpi Bácsi legjobb tanítványának számítani, s aki mást mondana, az fasisztának minősülne.

Attilajukkaja 2017.01.12. 14:28:47

@pamut:
"így is úgyis eluralják a blogokat, akár válaszolsz nekik akár nem"
Nekem nem válaszolgat. Mindig akad egy-egy személyeskedő. mocskolódó megjegyzése, de ennyi.

"Ha nem cáfolod a rágalmaikat, még nagyobbat győznek, sőt vérszemet kapnak"
Ezek soha nem győznek. Nem erre megy ki a játék.
További jó évődést velük! :o)

ednet2023 2017.01.12. 14:46:27

@Skankhunt42: Elmagyarázta, hogy miért nincs bűntudata. De nem "prédálta a vagyont". Én sem érzem bűnösnek, aki 14 évesen inkább csendben életben marad, és nem nyúl a gépfegyver után, hogy igazságot szolgáltasson. A pénzügyi hasonlatot pedig simán meg lehet érteni: Az üzleti életben valaki el fogja vinni a hasznot. Ha ott vagy, ha nem vagy ott. 14 évesen lehet, hogy ott volt, de nem vitt el semmit. Tehát nincs bűntudata.
Te komolyan azt hiszed, hogy a 14 éves kamasz Soros György 1944-ben a zsidók vagyonát zsákokban hordta haza?

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 15:08:47

Úgy látom a Soros Gyuri által fizetett álcivilek trollhadserege rácuppant a témára.

Bár mint kiderült ma is csak a napi bérrettegést gyakorolták, mint általában minden esetben:
index.hu/belfold/2017/01/12/lazar_janos_kormanyinfo_75_tajekoztatoja_civil_szervezetek_kontra_kormany/
"A civil szervezeteknek nagyobb nyilvánosságot kell vállalniuk. De a kormány nem fog dönteni senkinek az elsöpréséről, eltakarításáról."

---

Bár jelen esetben kifejezetten sajnálom, hogy nincs alapja a bérrettegésüknek, és Soros Gyuri tolvaj civiljeit, akik valódi civilek elől ellopják a Norvég pénzeket, nem rúgják picsán !

Ballib cenzúrázók réme 21 2017.01.12. 15:10:01

@Ballib cenzúrázók réme 1:

Hiányoltam már a nicklopókat.
Még van vagy 5 másik, aki jönni szokott.. Húzz bele. :DDD

ednet2023 2017.01.12. 15:29:30

@ursus artos: Akkor még egyszer: A Orbán szakdolgozatának tartalma a Fidesz jelenlegi kommunikációja alapján baklövés (mellényúlás, hazugság, helytelen meglátás, stb...). Vagyis egy mai Fideszes szemével semmiképpen sem fogadható el. És ehhez az Index véleményének (vagy akár az enyémnek) semmi köze.
A saját emberei szemében minősül elfogadhatatlannak a szakdolgozat.

ednet2023 2017.01.12. 15:36:01

@maxval bircaman elemző: Hm. És ha az egyesületed a helyi önkormányzattal pereskedésre kényszerült volna, mert kaszinót szerettek volna nyitni az eddig bérelt helyeteken? Két lehetőséged lett volna:
- "Birka" módra elfogadod, hogy valamelyik politikus tovább gazdagodjon a kaszinójával és csendben lelépsz.
- Harcolsz az igazadért. De ez már ugye politika.

Meglepődnél, ha definiálni tudnád, hogy mi politika, mi nem az.
(A politika szó eredeti jelentése: közélet). Ami a közéleti ügyeket érinti, az politika.
Egy kulturális vagy sport egyesületnek is lehetnek "politikai" vonatkozású ügyei. (Szerintem úgy is érted, ha most nem kezdek felsorolni példákat.)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 15:36:59

@maxval bircaman elemző:
" Én pl. rendkívül toleráns vagyok: nem gondolom, hogy te hazaáruló lennél."

"Ha kitör a háború, kénytelenek leszünk internálni téged, mert az ellenséget fogot segíteni, ennyi az egész."

Te seggfej hazaáruló! Tíz perc alatt ellentmondasz önmagadnak.

elemes 2017.01.12. 15:43:18

@Ballib cenzúrázók réme 21:

azt mondod, alátámasztod?

"akik ellopják a valódi civilek elől a nekik járó pénzt"

ezt nem is alátámasztani kellene, hanem ÉRTELMEZNI :)

maxval bircaman eIemző · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 15:45:58

@pamut: Az imperialistákat csak szent orosz honunk ideológiai harcosai állíthatják meg és semmi kivetni való nincs abban ha ezért anyagilag az orosz kormány támogat is minket.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 15:47:08

@maxval bircaman eIemző: Azért nagyon gyorsan színt vallottál, hogy pénzért dolgozol!

maxval bircaman eIemző · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 15:48:55

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Nincs ebben semmi törvénytelen. A honlapomat klikkelik és ezért kapok a google-től pénzt. Ennyi.

maxval bircaman eIemző · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 15:50:54

Különben meg nem is értem mi is azzal a probléma, ha egy politikus ideológiailag irányt vált a politikai/gazdasági céljai elérésének érdekében. Esetleg többször is, ahogy Orbán.

maxval bircaman eIemző · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 15:53:07

A lényeg az imperialista nemzetközi karvalytőkét kiszolgáló Soros pénzelt ballibek megállítása. Fel akarom nyitni a net népének szemét az internet sötétjében, mint egy szellemi világítótorony, én a közíró.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · matyimentes.blog.hu 2017.01.12. 15:54:57

@maxval bircaman eIemző: bazz+ birca! Téged +int kiengedtek a vadkender ültetvényre legelni? :-(( Már +int hülyébb vagy a szokásosnál!

Kreml propaganda osztály szófiai összekötő 2017.01.12. 15:57:26

@maxval bircaman eIemző: Tovaris birca! A pénzügyi technikákat ne tessék kiteregetni!

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 16:22:00

@ednet2023:

S nem elvárható, hogy tudni lehessen áll-e mögötted valamilyen érdek?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.12. 16:28:53

Nah, megint birkaetetés van. Talált magának pár palimadarat.

(Nem mintha én nem lennék gyakran palimadár. :))

Boka1 2017.01.12. 16:43:07

Finklstein programjànak tapsol a fideszes szavazó tábor? Én már csak egy kapuccsinót kérek.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 16:52:14

Az araboktól és az őket pártoló sorosista blogoktól meg kell szabadulni.

2017 a szabadság éve

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 16:54:25

@maxval bircaman eIemző: Mindnek tábla kell a nyakába:

'soros ügynök vagyok'

'külföldi érdeket tolok pénzért'

'köpj le'

eßemfaßom meg áll · http://tahobloggerek.blog.hu 2017.01.12. 17:05:58

"a kormányfő a témában írt szakdolgozatát jól leszedték az internetről."

ha jól értem az Internet urlje így néz ki: orbanviktor.hu minden más csak aldomain :)

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.12. 17:09:33

A soros propagandának a következő Agendákat köszönhetjük az elmúlt5 évben:

1. az IMF kilépés= ÁLAMcsőd
2. bankadó= elmennekabankok
3. tescoadó= elmegyatesco
4. rezsicsöki= rossz
5. kerítés= embertelen
6. kerítés= alkalmatlan

Mégis, mikor nem hazudtak ezek a pofánkba nevetgélve? Most learathatják a jutalmukat.

ednet2023 2017.01.12. 17:22:39

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: Köszönöm. :) Tulajdonképpen ilyesmit válaszoltam volna én is a Birkának, de ez frappánsabb.

s 2017.01.12. 17:28:16

@Ballib cenzúrázók réme 1: Jól tolod. Beszartam a röhögéstől. Nyilván ez csak ál-nick, komolyan ezt nem gondolhatod.

Ha meg orbán kilép az eu-ból én csak örülök neki. Egy komoly lépést tenne ezzel a kivégzése felé, aminek minden igaz magyar csak örülni tud. Az a balfasz azt sem látja át, ha elfogy a pénz, akkor elevenen betonozzák be egy épülő irodatömb alapjába.

chrisred 2017.01.12. 17:35:49

@pamut: Persze, hogy nem igaz.

ednet2023 2017.01.12. 17:36:51

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt: "Nah, megint birkaetetés van. Talált magának pár palimadarat"
Néha ez van. :) Néha meg találok a YouTube-on "egyetemi" előadást az ősmagyarságról és a Sziriusz-ről meg az Ősnyelvről. Egy órán át ámulva hallgatom a tények nélküli logikai felépítményeket. Hidd el, annak is van legalább olyan sportértéke. mint egy Birka-féle eszmecsere. :)
..."Elmondom az imát és bedobom a vitaminokat"

chrisred 2017.01.12. 17:37:48

@maxval bircaman elemző: Nem őt fizeti, hanem a munkáját, a szakértelmét, az idejét. A te logikád szerint a hentesek is lefizetett és eltartott emberek, mert ha mindenki vegetariánus lenne, akkor éhenhalnának.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.12. 18:08:22

@ednet2023: :)) Megnevettettél.

Én elég érzékeny vagyok az az ilyenekre, ha szanszkrit-magyar nyelvrokonságról, UFO-ról,kreacionizmusról vagy homeopátiáról hallok, az agyam halk kattanással kikapcsol. Egyszerűen nem fogad be zizi információt. Ha te kibírod, annak a sportértéke tagadhatalan. :))

nu pagagyí 2017.01.12. 18:38:31

Orbán nyilván plagizálta a szakdolgozatát, mer semmire nem emlékszik belőle.

nu pagagyí 2017.01.12. 18:51:59

@Halál kamionja mindenkit elgázol: Le is maradtunk minden versenytársunktól, mindenben. Ma már gyakorlatilag jegyrendszer működik az ország túlnyomó többsége részére, minimálbérnek hívják és pénznek nevezett rikító színű papírfecniben fizetik. Utóbbi csak korlátozottan használható, komoly dolgot már nem lehet rajta venni. Ruhát a csak turkálóban, ételt a Penny Marketben. Cigire, szórakozásra nem jogosít. A komoly dolgok csak más fizetőeszközzel vásárolhatók meg, például a termőföldhöz, belvárosi vagy várnegyedbeli lakáshoz, közbeszerzéshez csak dematerializált szívességi értékpapírral lehet hozzájutni. Újság már nincs, csak csiricsáré bulvárkiadványok. Iskola helyett átnevelő tábor, munka helyett közmunka.

pamut 2017.01.12. 19:06:20

@maxval bircaman elemző:

"Ha kitör a háború, kénytelenek leszünk internálni téged"

Már az internálásomról álmodozol te kis rühes náci keretlegény? :)

Nem baj, legalább mindenki látja hogy nem ember vagy hanem egy patkány.

Amúgy ha egy újjal hozzám érsz te fotelnáci, letépem a karod ;)

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 19:10:44

@nu pagagyí: Kitől maradtunk le?

A ballib elqrás ellenére a 2-3 gyerekesek átlag nettó jövedelme ma magasabb nálunk mint Szlovákiában.

A bruttó átlagfizetésben a szlovákok még vezetnek 7%-kal, de ez 1 év kérdése a jelen béremelések mellett.

pamut 2017.01.12. 19:12:25

@Attilajukkaja: De, pont erre megy kis sajnos, az ő logikájukban, és már rég győztek is. Az internet, illetve pont ezek a blogok kiváló, ideális helyszínei lehettek volna a közélet iránt érdeklődő emberek békés, kulturált eszmecseréihez. Ami persze önmagában is ellensége minden autokrata hatalomnak, épp ezért irtják ezeket. Mindennek és mindenkinek neki mennek és neki is fognak menni a jövőben is ami nem az ő fülüknek muzsikál. Ideje lenne már felismerni annyi év után a logikájukat (=minden harc), meg az identitásukat (=hadsereg, zsoldos) és világképüket (=háború), és a céljaikat (=hatalom+lopás).

Lehet úgy tenni mintha egy békés társalgóban ülnénk és beszélgetnénk, és úgy tennénk mintha nem vennénk észre hogy közben pár kretén vadállat üvöltözik hisztérikusan a fülünkbe, de hát ez nem működik sajnos, ráadásul a csendes többséget már rég sikerült elüldözniük, szóval ebben az értelemben nyertek, teljesen tökretették ezt a kommunikációs felületet is.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 19:13:44

Ha soros Szlovákiába vagy Csehországba születik, már rég halott lenne.

Az ÉLETÉT köszönheti Horthynak, konkrétan a saját és a családja porbafingó életét mentette meg a magyar állam. A háború után kivándorolt, össze vissza spekulált, aztán kikötött a magyarellenesség mellet, mint a többi fajtársa.

pamut 2017.01.12. 19:15:50

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:

Továbbra is szarul hazudsz az ezredik kamunikkeden is géjza, te szar bértroll.

- "Hiába az emelés, Magyarország még mindig sereghajtó minimálbérben"

- "régiós összehasonlításban sajnos még így is hazánkban a legalacsonyabb a minimálbér"

- "És ez még nem minden, mert ugyebár ez a bruttó értéke a minimálbérnek, amire jönnek még az adók és a járulékok. Ahogy a gazdasági lap fogalmaz, "sajátosság", hogy a minimálbérre rakodó adó- és járulékterhek alapján nem csak a régió összes országát, hanem minden OECD tagállamot is felülmúlja a magyar gazdaság."

- "Szlovákia, Lengyelország, Csehország és Horvátország immár előzi a hazánkat nem csak a havi átlagbérnél, hanem a medián jövedelmeknél is"

index.hu/gazdasag/2016/11/28/hiaba_az_emeles_magyarorszag_sereghajto_minimalberben/

@nu pagagyí: ez neked is szólt.

pamut 2017.01.12. 19:17:16

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:

A többszázezer magyar kiirtásáért felelős Horthyt állítod be védőszentnek te rühes magyargyűlölő gyáva náci?

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 19:18:28

@pamut: A linked pontosan mutatja, miért szavazok 2018ban is Orbánra.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 19:19:15

@pamut: Horthy alatt nem irtottak ki senkit. Főleg sorost nem, úgy tünik még mindig él.

libsi nóta bárki unja 2017.01.12. 19:27:32

@nu pagagyí:
"Orbán nyilván plagizálta a szakdolgozatát"

Nehogy Gyurcsányról is valami hasonlót merj állítani, mert még beperel érte! Nincs nála nagyobb szakértője a Balaton-felvidék szőlészetének

ednet2023 2017.01.12. 19:29:38

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: "Mindnek tábla kell a nyakába:
'soros ügynök vagyok'
'külföldi érdeket tolok pénzért'
'köpj le' "

@ednet2023: "Köszönöm. :) Tulajdonképpen ilyesmit válaszoltam volna én is a Birkának, de ez frappánsabb. "

A későbbi hozzászólásaidból látom, hogy nem ironizáltál a táblával meg a köpéssel, hanem komolyan gondoltad. Kár, mert amúgy elég vicces hozzászólás lett volna.
Az én naivságom, hogy azt hiszem, nincs ember, aki ilyeneket nem viccből mond.. :)

libsi nóta bárki unja 2017.01.12. 19:31:49

@s:
"Ha meg orbán kilép az eu-ból"

De előtte még megbukik hetente többször, miután kiírta az előrehozott választásokat és elveszítette a 2012-re várható polgárháborút

pamut 2017.01.12. 19:40:17

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:
A linkem azt bizonyítja hogy hazudtál, hogy lebuktattam a hazudozásodat te gyáva troll, és egyben azt is mutatja hogy magyarellenes vagy, a magyaroknak kárt okozó maffiakormányt támogatod.

pamut 2017.01.12. 19:42:44

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:

Horthy alatt több százezer magyart irtottak ki, te mocskos hazug náci.

Vagy akkora náci, hogy akkor is tagadnád ha a saját anyádat végezték volna ki?
Igen, vagy akkora náci.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.12. 19:44:19

@pamut:

Mi köze a náciságnak az internáláshoz? Semmi.

Buta makákó vagy. Minek érnék hozzád? Nem vagyok homokos, mint te.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 19:46:15

@pamut: Erre van valami forrás is? Mert nem hallottam róla hogy magyarokat irtottak volna Horthy alatt....

pamut 2017.01.12. 20:17:45

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:

Mocskos hazug náci, ha anyádat ölték volna meg azt is tagadnád.

pamut 2017.01.12. 20:19:22

@maxval bircaman elemző:
nyugodj meg te aljas putyinbérenc hazaáruló barom, te csak álmodozhatsz a koszos foteledben mások internálásáról, miközben ott vagy egyedül a nyomorult kis bolgár vackodban az egész elkúrt nyomorult lúzer életeddel.

ednet2023 2017.01.12. 20:21:18

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: Azért a Don-nál ott marad néhány ezer magyar katona. Persze ha az értelmetlen harcot hősi halálnak hívjuk, akkor az nem népirtás. :(

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 20:22:48

@ednet2023: S ki tudta akkor, hogy értelmetlen a harc? Értelmetlen harcba egy nemzet sem kezd.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 20:25:27

@pamut: Legközelebb ne hazudozz. Horthy tisztviselője mentette meg Soros életét, aki csehszlovák zsidóként már 70 éve sehol sem lenne. Még a német megszállást is megúszta a gyuri, nem utazott sehova.

De hála helyett vagdalkozik, ez nem szép tőle.

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.01.12. 20:26:05

A Pamut féle hazaáruló Gyurcsnyistákra miért vesztegettek időt ?

70-es IQ-val tolja a semmit.

pamut 2017.01.12. 20:38:41

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:

geci náci, a magyar történelem egyik legnagyobb népirtása folyt Horthy alatt, többszázer magyart gyilkoltak le a szellemi elődeid, te aljas magyargyűlölő.

@Legeslegalja: a neved igaz, tényleg a legeslegalja vagy.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 20:40:08

@pamut: 'a magyar történelem egyik legnagyobb népirtása folyt Horthy alatt'

Forrás?

ednet2023 2017.01.12. 20:41:57

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: Állítólag voltak, akik az induló katonák felszerelésére nézett és megmondta, hogy nem megfelelő. Nem megfelelő felszereléssel hadba küldeni katonákat - felelőtlen döntés. A felelőtlen döntést valakik meghozták (nem gondolom, hogy személyesen a Tengernagy), de Horthy volt az ország vezetője, tehát az Ő nevéhez fűződik.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.12. 21:02:53

@ednet2023: Kit érdekel? Volt aki olyankor mondta h nem megfelelő a felszerelés, amikor meleg volt.

Szerinted mi van, ha most berukkolsz azt szólsz az őrvezetőnek hogy a felszerelés nem megfelelő? A matracod nem elég megfelelő? Eleflejtettek maláj masszázskurvát mellékelni?

Agyonvernek aztán te leszel 2 hétig a konyhás majom. Utána minden megfelelő lesz. Nem láttál még hadsereget?

Skankhunt42 2017.01.12. 21:14:54

@pamut: jaj de kemény vagy pamut, még a személyes randit se merted adni a füttyögős bulin

s 2017.01.12. 21:53:13

@libsi nóta bárki unja: Miért, te azt hiszed, hogy örökké orbán lesz? Nyilván nem. Akkor már csak azt kell megtippelni, hogyan fog távozni. Nos, hogyan fog? Simán elveszít egy választást, veszi a kalapját és angolosan távozik? Nem hinném. Ennél ő makacsabb és hataloméhesebb. Tehát valószínűleg túlmegy minden elképzelhető határon, mielőtt belátja, hogy eljött az idő. Ez a diktátorok sorsa. Kadhafit egy autó motorháztetején lőtték fejbe, mussolinit egy Esso kútnál akasztották fel fejjel lefelé és szétvágták bicskákkal, stb . . . Soroljam még, vagy érted ebből is?

JGDus 2017.01.12. 21:57:04

Viktor nem először találkozik az idő folyosóján szembehaladó saját magával. Vannak így jópáran.

csentecsa 2017.01.12. 22:12:28

Először is nem Orbán, hanem Gyurcsány szakdolgozata nem volt elérhető. Sem otthon nem volt meg, sem Pécsen a Tfk-n. Előkerült viszont a gyurcsányi opusz bírálata, amely szinte az összes bírálati ponton megegyezett egy másik szakdolival, nevezetesen egy bizonyos Rozs Szabolcséval, Fletó akkori sógoráéval, aki néhány évvel korábbal diplomázott ugyanazon a karon.. Különös véletenek..:)
Ami a mai "civil szervezeteket" illeti, épp az a gond velük, hogy nem önszerveződőek, hanem feladatot hajtanak végre. A "soft power" technika eszközei, bár eddig nem voltak túl hatékonyak..

csentecsa 2017.01.12. 22:16:53

@JGDus: Nincs itt semi gond. Orbán "önszerveződő " csoportokról írt..

libsi nóta bárki unja 2017.01.12. 22:40:22

@s:
A hozzád hasonló permanens forradalmárokat pedig a saját elvtársai szokták lerendezni. Tarkónlövés egy pincében, vagy kirakatper utáni kivégzés, esetleg jégcsákány a fejbe, mikor hogyan jön ki a lépés

Még az a szerencsétek hogy Orbán van hatalmon, máskülönben már egymást irtanátok

libsi nóta bárki unja 2017.01.12. 22:44:40

@csentecsa:
Ezek a civil szervezetek valójában csaholó kutyafalka Sorosgyuri kezében. Viseljék a gazdi nevét a nyakörvön, aztán csaholhatnak tovább

s 2017.01.13. 00:13:04

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: Ez az írás lényegében arról szól, hogyan változik meg egy ember az évek során. Különös tekintettel a hatalomhoz való viszonyulásának megváltozásáról szól. Ha annyira megváltozik, amint ez látható, akkor botorság lenne feltételezni, hogy kettő, de talán három kormányzati ciklus után is kalapját lengetve, igazi demokrataként távozik. Szerintem diktátor módjára kijelöli az utódját - orbán ráhelke szultánkisasszony személyében, oldalán tiborcz és az ő panasza (szifilisz, de csak tippelek).
Mivel az intellektuális erő hiányzik, mert megszokták, hogy az van amit ők diktálnak és kész, ezért a világgazdaság enyhe rezdülésére is érzékeny magyar gazdaság előbb-utóbb összeszakad alattuk. A nép pedig nem kegyelmez. Sosem volt szokása ez.
Az egyetlen lehetséges út a hatalomhoz való ragaszkodásról történő lemondás, a többiek véleményének figyelembe vétele és a közhangulat iránti fokozottabb érdeklődés. Paradoxonnak tűnhet, de a leghosszabb ideig úgy lehet hatalomban maradni, hogy nem akar hatalomban maradni a vezető. Ezt a népek megérzik és mivel biztosak benne, hogy bármikor könnyen eltávolíthatják, ezért nem foglalkoznak vele, amennyiben elfogadhatóan végzi a dolgát. Sajnos orbánra ebből a kettőből egy sem igaz. Szarul intézi a dolgokat és hatalommániás. Csúnya véget jósolok neki, amennyiben nem változtat ezen.

s 2017.01.13. 00:14:22

@libsi nóta bárki unja: Nem tudtam eldönteni, hogy panaszkodsz, vagy reménykedsz. Bár talán mindegy is.

Pukka Pad 2017.01.13. 01:08:22

"Nem fogjuk azt mondani, hogy mi vagyunk a faszagyerekek, ellenben egészen pontosan tudjuk, hogy kik nem azok"
Nem vagytok, valóban, csak az arcotok nőtt nagyobbra a kelleténél..

Amúgy, mitől lenne a szakdolgozat eltitkolt? fent van a neten, bárki olvashatja. Még ti is, ez persze nem jelenti azt, hogy értenétek is.

VaradiJanos 2017.01.13. 01:10:37

Nem a civil szerveződésekkel van gond, csak ezzel a pár hazaáruló takonygalerivel.

Pukka Pad 2017.01.13. 01:18:23

Ugye taláan azért a ti figyelmeteket sem kerülte el, hogy nem a civil szervezetekről van szó, hanem azok közül néhány tucatról, amelyek idegen pénzen idegen érdekeket képviselnek. Az ilyen egyletek tagjait általában zsoldosoknak szokták hívni. És érdekes, hogy tevékenységüket általában akkor szokták fölsrófolni, ha az éppen regnáló kormány nem baloldali vagy liberális. Ilyenkor aztán megy a lázítás, hazudozás, rágalmazás, korruptozás és minden egyéb aljas duma. Mint most is és pl. itt, ebben a blogban is.

Akkor is megdöglesz ha a fára mászol 2017.01.13. 03:37:47

A libsik és a civilek megbuktak, s Orbáné a világ teteje.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.13. 05:56:11

@pamut:

Ma nagyon ideges makákó vagy. Nem sikerült megbaszni a szomszéd kisfiút?

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.13. 05:59:26

@pamut:

Én nem fogok senkit se internálni, nem tervezek politikusi szerepvállalást. Ellenben a legitím néphatalom minden eszközt kénytelen lesz igénybe venni háború esetében.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.13. 06:35:54

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol: "Horthy alatt nem irtottak ki senkit."

Sok százezer honfitársunkat gyilkolták meg, a legtöbbjük vidéki zsidó volt. Gyakorlatilag kiirtották a vidéki zsidóságot.

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.01.13. 07:17:20

Mindenki látja, hogy Soros politikai célokra használja az általa pénzelt, és a Norvég pénzekből finanszírozott alapítványokat, egyesületeket.

Ezt Soros se titkolta a napvilágra került levelezésében, és arra is kitért, hogy internetes megfigyelésre, elemzésre, és befolyásolásra is hazsnál ezek közül néhányat.

Igazából az az érthetetlen, hogy akik ilyen világosan látják, hogy a CÖF egy politikai szervezet által létrehozott, civil egyesület, hoygan nem bírják ezt észrevenni Sorosnak az egyértelműen politikai célokra használt csicskásai esetén ?

chrisred 2017.01.13. 07:25:51

@Legeslegalja: A CÖF nem civil, hanem közpénzből támogatott
politikai célokat szolgáló szervezet. Hogy Soros a magánvagyonából mit, kit és miért finanszíroz, sem nekem, sem neked a világon semmi közünk nincs.

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.01.13. 07:30:42

@chrisred:
A Norvág Pénzeket ugyan Soros a magánvagyona részévé tette, hisz az egész Kelet-Európai blokkban az ő fiókszervezetei osztják, de attól az még nem magán vagyon !

Legeslegalja · http://berrettegok.blog.hu 2017.01.13. 07:31:54

Nem is értem, hogy miért gondolja bárki, hogy egy milliárdos bróker, aki eddig két ország devizáját tette taccsra, és számtalan céget, bankot döntött be, puszta nyereségvágyből, aki az egész Kelet-Európai Blokkban rátette a kezét a Norvég Pénzek kiosztására, miért akarna bármit is ingyen ?

Egyébiránt Clinton kiszivárgott levelezéséből egyértelműen kiderül, hogy ott sem ingyen támogatta Clinton néniéket korábban, hanem meglehetősen konkrét kérései voltak, amiket Clinton zokszó nélkül teljesített.
Többek között Magyarország fikázása, és ellehetetlenítése is ide tartozott.

Halál kamionja mindenkit elgázol 2017.01.13. 08:38:53

@s: Orbán nagyon jó irányba változott meg, a hatalom csak jobbá tette.

Ellenben a történelem szemétdommbján levő hazai és külföldi ellenségeivel, akik oda kerültek, ahova való.

Orbánt a népe csak akkor egedi el, ha európai császár lesz. S azt is csak a felcsúti fejlesztések miatt.

konrada 2017.01.13. 09:54:34

@s:
...azt mondod, hogy ez már Amerika, ahol a volt elnökök fiai, felesége volt a kijelölt utód?

Attilajukkaja 2017.01.13. 10:49:30

@pamut:
Bocsi, hogy visszatérek a témára, de megkérdezném, hogy még mindig úgy érzed-e, hogy a trolletetés helyett sikeresen visszaverted a "támadásukat"?

"Ma nagyon ideges makákó vagy. Nem sikerült megbaszni a szomszéd kisfiút?"
Az a bajom az ilyen neked (is) címzett beszólásokkal, hogy előbb-utóbb felidegesítenek és lehúznak a saját szintjükre. Ráadásul pazarolják az ember idejét.
Na mindegy, ebben a témában nem jelentkezem többé. :o)

@Akkor is megdöglesz ha a fára mászol:
"A libsik és a civilek megbuktak, s Orbáné a világ teteje."
Pontosan! Nem baj, hogy nem igaz, de sokan most boldogságban úsznak. Nem baj, hogy a szemükbe hazudnak, hogy nyilvánosan meglopják őket, hogy hülyének kezelik őket és egyre hülyébbé teszik a gyerekeinket, hogy leszarják őket minden szinten, ... ők most kaptak egy pillanatnyi délibábot. Szájtátva hálálkodhatnak Liliputyinnak. Mert ők ezt megérdemlik!

@chrisred:
"A CÖF nem civil, hanem közpénzből támogatott politikai célokat szolgáló szervezet. Hogy Soros a magánvagyonából mit, kit és miért finanszíroz, sem nekem, sem neked a világon semmi közünk nincs."
Azért van hozzá közünk, mert Mo. sokat köszönhet Sorosnak. És nem csak a Fidesz, meg Orbán, hanem sokan, akik kaptak tőle ösztöndíjakat, utazási támogatásokat és más segítséget.
Soros hozzáállása a demokráciához hosszú évtizedek óta nem változott. Ma is azt támogatja, amiben hisz, és amiért annak idején Vityike nagyon hálás volt neki.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.13. 11:21:27

@Attilajukkaja: Pamut egy nagyon fontos oktatási programot visz itt véghez, ne bántsd.

konrada 2017.01.13. 11:29:26

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:
Aham. Az a program, hogy a maga képére formálja az index fórumát, és így teljesen és tökéletesen trolltemetővé teszi egy külvárosi kocsma színvonalának megfelelve??

...hát azért még sokat kell dolgoznia, mert még mindig sok az olyan grafomán, akinek nem elegendő annyit tudni a világról, hogy egy ilyen cizellált elme minek tartja őt, ha neki ellene mer mondani...

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.13. 11:42:19

@konrada: A fideSSes fasszopóknak meg kell adni a választ, mert elözönlötték a bloghut az ordas hazugságaikkal.

Attilajukkaja 2017.01.13. 12:00:59

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:
"Pamut egy nagyon fontos oktatási programot visz itt véghez, ne bántsd."
Eszem ágában sincs bántani!!!! És téged sem, akik hadakoztok a birkákkal. Ezt te is tudod!
De amit írtam, azt komolyan gondolom. Minél tovább válaszolgattok az ilyen fizetett firkászok bugyuta beszólásaira, annál inkább azonosultok a stílusukkal, és annál inkább adjátok alájuk a lovat. Ők pedig PONTOSAN ezt akarják.
Értelmesebb dolognak találom leírni a véleményünket egy adott témában, ezáltal képviselni az elképzelést, ugyanakkor nem reagálni a személyeskedő, mocskolódó válaszokra.
A vitát mindig valami látszólagosan értelmes érveléssel kezdik, aztán úgy mennek át az eszement mocskolódásba. Ez van nekik betanítva. És te észre sem veszed, de rövidesen beleesel a csapdába. A vége, hogy te is úgy kezdesz viselkedni, ahogyan ők. Mocskolódsz, személyeskedsz és indulatból válaszolsz.
Én ebben nem veszek részt. Bocsi.

chrisred 2017.01.13. 12:01:51

@Legeslegalja: A Norvég Alapot a norvég állam finanszírozza, és az általuk megfelelőnek tartott szervezetek vesznek részt a támogatások elosztásának koordinálásában. A magyar adófizetők szempontjából nem közpénz, csak közérdekű célok megvalósítását szolgáló forrás.

chrisred 2017.01.13. 12:04:36

@Attilajukkaja: A magam részéről semmit sem köszönhetek Sorosnak, és én is azt támogatom, amiben hiszek, akár tetszik Sorosnak, akár nem.

konrada 2017.01.13. 12:06:53

@a gyűlölködő uszítás eredménye. egy rendőr meghalt:
Végül is ezek szerint vannak az oktatásának részeredményei: te már megfelelsz az elvárásainak....
(Bár szvsz. rajtad nem sokat kellett dolgoznia, így nem nagyon tehet ki referenciának...;))

konrada 2017.01.13. 12:10:07

@Attilajukkaja:
nadena! Pamutot mivel nem vádolod:" A vitát mindig valami látszólagosan értelmes érveléssel kezdik"

Nem! Ő komolyan gondolja azt az oktatási programot, mellyel Gyülölködő oly nagyon egyetért. Így ilyenek nem nagyon fogsz találni tőlük...;)

Attilajukkaja 2017.01.13. 12:16:39

@chrisred:
"A magam részéről semmit sem köszönhetek Sorosnak, és én is azt támogatom, amiben hiszek, akár tetszik Sorosnak, akár nem."
Soros, szerintem leszarja, hogy te mit támogatsz. De valójában miben is hiszel? Engem érdekel.

@konrada:
"Pamutot mivel nem vádolod"
Semmivel. Olvasd el újra, mit írtam a trollokról.
"Így ilyenek nem nagyon fogsz találni tőlük...;)"
Próbáltam értelmezni ezt a mondatodat, .... de sajnos magyarul nem nagyon értelmezhető.

pamut 2017.01.13. 13:09:49

@maxval bircaman elemző:
"Ma nagyon ideges makákó vagy. Nem sikerült megbaszni a szomszéd kisfiút?"

Igen, ez a szint vagy te.

pamut 2017.01.13. 13:15:45

@Attilajukkaja: sokszor feltöröltem már velük a padlót, ami miatt utálnak is veszettül, de tény hogy nincs mindig időm rájuk, sőt van ha sok melóm van van hogy hetekig nincs időm blogokat olvasni sem, nemhogy kommentelni.
birka speciel külön eset, ő tényleg annyira megalázza önmagát hogy nem is kell sűrűn pofozni, amúgy ő engem részint internálna, részin keresztényebbnek tarja magát a pápánál, büszke rá hogy a leghomofóbabb ember a világon, és közben azt is beismeri hogy autista. összefoglalom: komplett elmebeteg, orvosi értelemeben. szóval ő nem úgy troll mint a többi. de tény hogy nem vagyok időmilliomos.

Attilajukkaja 2017.01.13. 13:23:28

@pamut:
"szóval ő nem úgy troll mint a többi."
Dehogynem, csak mással kábít. Rafináltabban. De mint ígértem, nem írok erről többet, mert már mindent elmondtam, amit akartam. Elfogadom a döntésedet.

"tény hogy nem vagyok időmilliomos"
Ők viszont azok. És nem véletlenül!

pamut 2017.01.13. 13:28:29

@Attilajukkaja:
meg akartalak kímélni a sokktól, de ha rákeresel, 2 mp alatt megtalálod ennek a kreténnek a fényképét is, ő maga tette fel a netre, ő az:

farm9.staticflickr.com/8771/buddyicons/89386611@N02_r.jpg?1432474398#89386611@N02

Azt hiszem nem is kell tovább magyarázni, ránézésre is azonnal látszik hogy bomlott agyú, a szó orvosi értelmében.

Attilajukkaja 2017.01.13. 13:36:29

@pamut:
Birkát sokkal régebbről ismerem, mint magam is gondoltam volna. Furcsa, de így alakult. A múltunk sokban egyezik. Nem értem, ő miért vállt olyanná, mint amivé most alakult. Nagyon sajnálom.
A kinézete semmit nem mond nekem. Sajnos én is felszedtem jó pár kilót fiatal éveim óta.
De a kép valóban sokkoló! Köszi!

pamut 2017.01.13. 13:44:32

@Attilajukkaja: Ne viccelj már, nem a kövérséggel van a baj, a szemeit nézd.... De ő maga is elismeri (kérdezd csak meg tőle) hogy autista. Bár szerintem nyilvánvalóan biztosan súlyosabb baja van, de ennyit még ő is beismer.

konrada 2017.01.13. 13:49:32

@Attilajukkaja:
Igen, sajnos valóban lemaradt egy elírás miatt:
Így ilyenekET nem nagyon fogsz találni tőlük.

(Azaz ilyeneket: "A vitát mindig valami látszólagosan értelmes érveléssel kezdik")

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.13. 13:59:51

@pamut:

Szemtelen makákó voltál, le kellett mennem a te szintedre.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.01.13. 14:01:56

@Attilajukkaja:

Az a baj veled, öreg, hogy liberális lettél, s átvetted az ehhez passzoló emberlenézést és intoleranciát.

Személyesen egyébként semmi bajom veled. Rendes gyerek vagy, leszámítva az ideológiai fanatizmusodat.

pamut 2017.01.13. 14:46:28

@maxval bircaman elemző:
igen, mindkét képedről messze lerí hogy súlyos agybeteg vagy. miért nem mész orvoshoz?

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.13. 14:52:58

@Attilajukkaja: "Rafináltabban"

:))

Amennyire egy faék rafinálnak vehető. Birka egy csetrobot. Észrevehetnéd abból, hogy sokszor nics kapcsolatban a kommentje a témával, hozzászólásokkal. Konzerv komentjei vannak.

A saját szépségemet másokon nem kérem számon, tőlem lehet fiatal, kövér, néger, a gondolatai számítanak.

MIÉRT NINCS MINDEN MSZP ÉS FIDESZ TOLVAJ.BÖRTÖNBEN 2017.01.13. 14:57:50

Birka javára írható, hogy magától hülye, nem része a fideSSfaszopó bérkommentelő trolltömegnek.

Egyszer megszívatott - illetve magamat szívattam meg -, egy napig vitatkoztunk,mire rájöttem, hogy az érveim nem befolyásolják a belső állapotát. Nem tanul.

Attilajukkaja 2017.01.13. 14:59:24

@pamut:
Nem tudom, Birkának mi baja, de nem is dolgom, hogy eldöntsem. Csak azt tudom, hogy súlyos gondok vannak vele. És ezt őszintén sajnálom. Jobb lett volna, ha ez nem így alakul.

@konrada:
"Azaz ilyeneket: "A vitát mindig valami látszólagosan értelmes érveléssel kezdik""
OK. Akkor most kik között nem fogok ilyeneket találni?

konrada 2017.01.13. 15:27:00

@Attilajukkaja:
Na jó, feladom. Egy poén addig jó, ha érti az is, akinek mondják. (Persze ettől még lehet hiba a feladónál is.)

Most túlmagyarázom, de le szeretném zárni:
Te azzal csitítottad Pamutot, hogy nem kell válaszolni a trágár személyeskedő hangnemre hasonlóan.
Aztán adtál az ilyen trágár trollokra egy példát, mely szerint "látszólagosan értelmes érveléssel kezdik".
Én meg leírtam azt, akire ez például nem igaz: ilyennel - látszólagosan értelmesen kezdő első hozzászólással - még nem nagyon lehetett találkozni ennél a nicknévnél a blogszférában.
Ez volt egy ilyen félig tréfás megjegyzésem az egyébként valóban vicces alájátszásodra. (Na ezt is magyarázni kell: úgy csinálsz, mintha mások lennének trágárok, arra válaszol úgy és nem vennéd észre hogy pont a megszólított kezdi azzal.. ...bár igaz, rá tényleg nem jellemző ez a látszólagosság;)

...de ezt túlmagyaráztam már, ha nem érted így sem meg, az természetesen tudd be az én hibámnak, mert én sem akarok részt venni a s..rdobálással operáló ...majdnem azt írtam: vitában, mert ez nem az, hanem arról gyözködés, hogy ki a helikopter...

Attilajukkaja 2017.01.13. 17:37:11

@konrada:
"Egy poén addig jó, ha érti az is, akinek mondják."
Bocsi. De egy poén akkor jó, ha már elsőre érthető. Magyarázatok után már nem olyan ütős. :o(

"ilyennel - látszólagosan értelmesen kezdő első hozzászólással - még nem nagyon lehetett találkozni ennél a nicknévnél a blogszférában. "
Aha! Már értem! :o)))
És egyetértek! Lassan, ...de csak-csak leesik a dolog. ;o)

s 2017.01.13. 21:29:25

@Halál kamionja mindenkit elgázol: "orbán nagyon jó irányba változott meg, a hatalom csak jobbá tette."

Nos, akkor ő lesz az egyetlen, akire ez igaz. Ez egy olyan ritka kivétel, ami talán nem is létezik. A hatalom romlottá tesz, a nagy hatalom pedig nagyon romlottá.

Egyébként a te hozzászólásodra is igaz, hogy nem tudom eldönteni, hogy komolyan mondod -e, vagy ezerrel tolod a poént. Ezt érdemes minden fidesz hívőnek átgondolni. Amikor valami már megkülönböztethetetlenné válik a saját karikatúrájától, akkor ott jelentős problémák léphetnek fel. Itt utalnék kósalali megszólalásaira is. A maga nemében világszám az arc, de én személy szerint jobban örülnék, ha valahol máshol virágoztatná fel értékes művészetét.

s 2017.01.13. 21:43:48

@konrada: Nos, azt kell mondjam, sajnos nem.
45 amerikai elnök volt eddig és a többség nem volt rokona az elődjének. Volt ilyen is persze, de a többségre ez nem igaz.
Egy másik szempontot hoznék fel, ha már Amerika a példa. Hány magyar vezető ellen kíséreltek meg, illetve hajtottak végre sikeres merényletet. Ugye, ugye. Van itt lemaradás bőven, de most majd talán rákapcsolunk és ledolgozzuk ezt a kellemetlen hátrányt. Azt gondolom, - de épp csak átszaladt egy futó benyomás az elmémen - hogy orbán rosszkor lesz rossz helyen. Vagy éppen fordítva, jókor lesz jó helyen - ez csak ízlés kérdése.

sőőtnagyonis 2017.04.13. 12:10:39

Olvassátok csak a 28. oldaltól nagyokosok.
Ki kivel van?
A lappangó válság átmenetei című magasröptű értekezést. Utána pedig dőljetek a kardotokba csicskák.
süti beállítások módosítása